X-Received: by 2002:ad4:4f33:0:b0:635:f3c8:860d with SMTP id fc19-20020ad44f33000000b00635f3c8860dmr98286qvb.11.1691082799500; Thu, 03 Aug 2023 10:13:19 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a9d:73c9:0:b0:6b8:92ea:23c4 with SMTP id m9-20020a9d73c9000000b006b892ea23c4mr18545980otk.4.1691082686039; Thu, 03 Aug 2023 10:11:26 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Thu, 3 Aug 2023 10:11:25 -0700 (PDT) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2001:861:8bb7:5500:4483:46cf:341f:28fa; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 2001:861:8bb7:5500:4483:46cf:341f:28fa References: <5dfbd76c-6df8-42bd-bb96-76f31ae3e3c9n@googlegroups.com> <6iE-q-icftNT1AC8w2jFnAmfaeE@jntp> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Probl=C3=A8me_relativiste?= From: Richard Verret Injection-Date: Thu, 03 Aug 2023 17:13:19 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 3877 Lines: 50 Le 03/08/2023 =C3=A0 18:05, Richard Hachel a =C3=A9crit : > Suite aux bonnes r=C3=A9ponse de Richard Verret et de maixxx07, nous en a= vons conclu que le temps observ=C3=A9 To=20 > dans le wagon (de 3 m=C3=A8tres de haut) =C3=A9tait de 10 nanosecondes.= =20 >=20 > Mais les choses vont maintenant se compliquer. >=20 > La prochaine =C3=A9tape est plus difficile que la premi=C3=A8re.=20 >=20 > On va maintenant consid=C3=A9rer que le wagon se d=C3=A9place sur une voi= e ferr=C3=A9e =C3=A0 la vitesse de deux cent quarante mille kilom=C3=A8tres= par seconde.=20 >=20 > Nous allons attribuer des points de maillot vert selon la qualit=C3=A9 de= s r=C3=A9ponses des intervenants. >=20 > Premier sprint interm=C3=A9diaire :=20 > Quelle est la vitesse observable du wagon par rapport =C3=A0 c? > Vo=3D0.3c, Vo=3D0.4c, Vo=3D0.5c, Vo=3D0.66c, Vo=3D0.75c, Vo=3D0.8c, Vo=3D= 0.95c.=20 Si deux cent quarante mille kilom=C3=A8tres par seconde est la vitesse mesu= r=C3=A9e alors la vitesse observ=C3=A9e est 0,8c. > Deuxi=C3=A8me sprint interm=C3=A9diaire: > Un observateur plac=C3=A9 dans le wagon mesurera un temps observable =C3= =A9gal =C3=A0 : > A. Le m=C3=AAme qu'au repos car les lois de la physique sont invariantes. > B. Un temps plus court car le temps se dilate > c. Un temps plus long car le trajet est forc=C3=A9ment plus long que le t= rajet au repos. A=20 > Arriv=C3=A9e de l'=C3=A9tape et sprint massif: > Un observateur plac=C3=A9 tr=C3=A8s loin et transversalement =C3=A0 la vo= ie, pour =C3=A9viter de mesurer des effets Doppler > longitudinaux parasites mesurera: > A. Le m=C3=AAme temps que l'observateur dans le train selon la th=C3=A9or= ie newtonienne de Yanick Toutain. > B. un temps plus court=20 > C. Un temps plus long. D=E2=80=99abord il ne mesure pas un temps, il ne mesure que des vitesses, i= l en d=C3=A9duit un temps de parcours To tel que L =3D Vo To, alors il CROI= T que le temps mis par le rayon est plus long, mais, en r=C3=A9alit=C3=A9, = il est =C3=A9gal =C3=A0 celui qu=E2=80=99il met pour un observateur dans le= ouagon. Cette croyance en la relativit=C3=A9 du temps a =C3=A9t=C3=A9 introduite pa= r la th=C3=A9orie de la relativit=C3=A9. La r=C3=A9ciprocit=C3=A9 du ph=C3= =A9nom=C3=A8ne invalide cette proposition. Qu=E2=80=99en est-il en effet de= s temps mis par un rayon pour parcourir trois m=C3=A8tres sur le mur de la = gare pour des observateurs situ=C3=A9s sur le quai et dans le train ?