X-Received: by 2002:a05:622a:199b:b0:42a:d31:9537 with SMTP id u27-20020a05622a199b00b0042a0d319537mr5009qtc.7.1705429506876; Tue, 16 Jan 2024 10:25:06 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a25:dc43:0:b0:dbe:d0a9:2bde with SMTP id y64-20020a25dc43000000b00dbed0a92bdemr3088864ybe.9.1705429506379; Tue, 16 Jan 2024 10:25:06 -0800 (PST) Path: ...!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer03.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Tue, 16 Jan 2024 10:25:06 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=78.240.168.5; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 78.240.168.5 References: <2a824b52-4c9d-428c-b1df-04b7c714b311n@googlegroups.com> <4c86fe3d-d663-4941-96f7-3bc10dfb0321n@googlegroups.com> <5dd46be9-7240-4667-bf51-1fffb31db0een@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <7a9fe4e1-4d2d-475b-828f-d66af1ab6b0an@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Tue, 16 Jan 2024 18:25:06 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Received-Bytes: 5564 Bytes: 5797 Lines: 103 Le mardi 16 janvier 2024 =C3=A0 18:32:58 UTC+1, Richard Hachel a =C3=A9crit= =C2=A0: > Le 16/01/2024 =C3=A0 16:32, Yanick Toutain a =C3=A9crit : > > Le mardi 16 janvier 2024 =C3=A0 15:05:42 UTC+1, Richard Hachel a =C3=A9= crit :=20 >=20 > > 2. Si deux =C3=A9v=C3=A9nements A et B sont li=C3=A9s =C3=A0 un m=C3=AA= me syst=C3=A8me de r=C3=A9f=C3=A9rence,=20 > > on peut d=C3=A9finir une simultan=C3=A9it=C3=A9 relative entre eux par = la convention suivante=20 > > : A et B seront dits simultan=C3=A9s, si un observateur M, situ=C3=A9 a= u milieu de AB,=20 > > re=C3=A7oit au m=C3=AAme moment les signaux lumineux issus de A et de B= .. > Oui, mais c'est biaiseux comme d=C3=A9finition.=20 >=20 > C'est tr=C3=A8s juste en physique classique, mais en physique relativiste= ,=20 > c'est de moins en moins =C3=A9vident au fur et =C3=A0 mesure que l'on se = pose des=20 > questions.=20 >=20 > En physique classique, on se pose par exemple entre la terre et la lune,= =20 > et on suppose que la lune est un peu plus pr=C3=A8s de la terre,=20 > et qu'elle se trouve pile =C3=A0 300 000 km' de l'observateur terrestre.= =20 >=20 > L'observateur =C3=A0 mi-chemin va percevoir simultan=C3=A9ment un bip de = la terre=20 > et un bip de la lune, et il va dire :=20 > "Ces deux bips se sont produits simultan=C3=A9ment".=20 >=20 > L'observateur a raison.=20 >=20 > Dans l'univers de Yanick Toutain, comme dans l'univers de Richard Hachel.= =20 >=20 > Yanick Toutain va dire (et tous les physiciens avec lui) les bips se sont= =20 > produits simultan=C3=A9ment, ils ont parcourus la m=C3=AAme distance, et = donc il=20 > est normal que je le per=C3=A7oive simultan=C3=A9ment.=20 >=20 > Richard Hachel (qui est fou) va dire les deux bips sont per=C3=A7us par m= oi=20 > en direct-live (la vitesse de la lumi=C3=A8re n'existe pas chez Hachel, c= e=20 > n'est qu'une id=C3=A9e abstraite), je les per=C3=A7ois simultan=C3=A9ment= , en=20 > direct-live, donc ils ont =C3=A9t=C3=A9 =C3=A9mis simultan=C3=A9ment.=20 >=20 > En fait, les opinions s'accordent sur le fait que la perception, dans les= =20 > deux th=C3=A9ories, est simultan=C3=A9e.=20 >=20 > Mais pla=C3=A7ons nous maintenant au niveau terrestre (ou lunaire si l'on= =20 > veut).=20 >=20 > La perception terrestre du bip terrestre sera instantan=C3=A9e pour tout = le=20 > monde, puisque le bip se produit ici.=20 >=20 > Mais la perception du bip lunaire ne sera instantan=C3=A9 pour personne, = ni=20 > pour Yanick, ni pour Richard. Les deux diront qu'il existe une seconde de= =20 > d=C3=A9calage.=20 >=20 > Seulement Yanick dira que les bips ont eu lieu simultan=C3=A9ment, dans l= e=20 > m=C3=AAme temps pr=C3=A9sent, mais que le deuxi=C3=A8me bip met du temps = =C3=A0=20 > arriver, et c'est ce qui cause le d=C3=A9calage.=20 >=20 > Richard Hachel (c'est moi) n'a pas cette m=C3=AAme vision des choses. Pou= r=20 > lui, les deux bips ne sont pas simultan=C3=A9s, ils arrivent tous les deu= x en=20 > direct-live, mais la bip luniare n'existe pas encore AU MOMENT o=C3=B9 le= bip=20 > terrestre se produit.=20 >=20 > On appelle cela (chez moi) l'anisochronie spatiale.=20 >=20 > Bref, selon la POSITION les instants diff=C3=A8rent (anisochronie=20 > universelle), et selon la vitesse les dur=C3=A9es diff=C3=A8rent (chronot= ropie=20 > relative).=20 >=20 > Ce n'est pas difficile =C3=A0 comprendre si on VEUT faire l'effort.=20 >=20 > R.H. NON JE NE DIS PAS CELA " Yanick Toutain va dire (et tous les physiciens ave= c lui) les bips se sont produits simultan=C3=A9ment, ils ont parcourus la m= =C3=AAme distance, et donc il est normal que je le per=C3=A7oive simultan= =C3=A9ment."=20 Pour que quelqu'un se trouvant =C3=A0 mi distance Terre Lune per=C3=A7oive = simultan=C3=A9ment 2 photons =C3=A9mis par la Terre et la Lune , cela impli= que des d=C3=A9placements tr=C3=A8s pr=C3=A9cis des 3 corps. Pr=C3=A9cisez si le r=C3=A9cepteur se trouve au milieu au moment de l'=C3= =A9mission ? Au moment de la r=C3=A9ception ? Ou dans les deux cas.=20 Je pourrai alors vous r=C3=A9pondre plus pr=C3=A9cis=C3=A9ment