X-Received: by 2002:a05:620a:996:b0:76d:be21:5074 with SMTP id x22-20020a05620a099600b0076dbe215074mr162262qkx.7.1696269530556; Mon, 02 Oct 2023 10:58:50 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6808:13cf:b0:3a7:56ad:cb9e with SMTP id d15-20020a05680813cf00b003a756adcb9emr5745339oiw.9.1696269530051; Mon, 02 Oct 2023 10:58:50 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Mon, 2 Oct 2023 10:58:49 -0700 (PDT) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.170.0.156; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.170.0.156 References: <58099c9b-2ce8-40a6-bcc5-18d5bd380628n@googlegroups.com> <7b5a4f59-ede4-4a41-95aa-909135cf7687n@googlegroups.com> <6519e9f4$0$25954$426a74cc@news.free.fr> <651a73a8$0$2996$426a74cc@news.free.fr> <651ad6ee$0$7473$426a74cc@news.free.fr> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Th=C3=A9ories_correctes_mais_fausses?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Mon, 02 Oct 2023 17:58:50 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 7174 Lines: 158 Le lundi 2 octobre 2023 =C3=A0 18:42:37 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit= =C2=A0: > Le 02/10/2023 =C3=A0 16:42, Michel Talon a =C3=A9crit : > > Le 02/10/2023 =C3=A0 13:37, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > >> Parce que le temps pr=C3=A9sent d'ici ne correspond pas au temps pr=C3= =A9sent de l=C3=A0.=20 > >>=20 > >> Il existe toujours (c'est une loi universelle), une anisochronie =C3= =A9gale =C3=A0=20 > >> 3.33 nanosecondes par m=C3=A8tre.=20 > >>=20 > >> C'est absolument math=C3=A9matique.=20 > >=20 > > Je me doutais bien que ton bidule avec un nom grec avait un rapport ave= c=20 > > la vitesse de la lumi=C3=A8re. > Bah oui.=20 >=20 > D'ailleurs, tu peux m=C3=AAme poser une relation entre "Et" et "c".=20 >=20 > Et=3D3.333 nanosecondes par m=C3=A8tre.=20 >=20 > c=3D3.10^8m/s=20 >=20 > Il doit bien exister une relation physique et math=C3=A9matique. > > Mais bougre de t=C3=AAte de bois, si tu sais=20 > > exactement la distance entre deux points et que tu connais la vitesse d= e=20 > > la lumi=C3=A8re, il est toujours possible de compenser ce d=C3=A9calage= sur toutes=20 > > les montres du rep=C3=A8re en le soustrayant, c'est exactement la=20 > > synchronisation de Poincar=C3=A9 Einstein, et une fois que tu l'as fait= , tu=20 > > as d=C3=A9fini un temps "synchrone" dans tout le rep=C3=A8re. > C'est ce que je dis. > Mais je vais plus loin que =C3=A7a.=20 >=20 > Je pr=C3=A9cise o=C3=B9 se trouve la base de la synchronisation.=20 >=20 > Mais cela n'est pas important finalement, c'est juste pour la beaut=C3=A9= du=20 > concept.=20 >=20 > Par contre, =C3=A7a devient tr=C3=A8s important pour les r=C3=A9f=C3=A9re= ntiel=20 > acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9s.=20 >=20 > Et l=C3=A0, un fait anormal, paradoxal, va appara=C3=AEtre. Tu te rends c= ompte=20 > (et l=C3=A0 Richard Verret =C3=A0 raison)=20 > que les vitesses observabkes n'=C3=A9tant pas les r=C3=A9elles, retranche= r des=20 > temps entre eux, alors qu'au d=C3=A9part, cela semblait =C3=A9vident.=20 >=20 > J'en ai souvent parl=C3=A9 =C3=A0 Paul B. Andersen, mais je pense qu'il n= e=20 > comprend pas l'id=C3=A9e (et pourtant Dieu sait s'il n'est pas b=C3=AAte,= ni=20 > voyou, ni bandit, ni cr=C3=A9tin).=20 >=20 > Prenons le cas du voyageur de Tau Ceti, je lui demande quelle est la=20 > vitesse observable instantan=C3=A9e dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel terrest= re lorsque le=20 > voyageur passe =C3=A0 11 al, et =C3=A0 12 al.=20 >=20 > Il me r=C3=A9pond des trucs genre v=3D0.995c pour 12 al.=20 >=20 > Si l'on s'en tient =C3=A0 ce qu'il a appris =C3=A0 la fac, il a raison.= =20 >=20 > Mais ici, c'est PAS la fac.=20 >=20 > Je lui explique qu'il ne fait pas, justement; appliquer Vo=3Ddx/(To2-To1)= =20 > parce que c'est une id=C3=A9e abstraite, et qu'on ne peut pas soustraire = une=20 > carotte d'un navet.=20 >=20 > Il faut appliquer pour la vitesse observable instantan=C3=A9e=20 > Voi/c=3D[1+2c=C2=B2/ax]^(-1/2)=20 >=20 > Pour 12 al, on aura une vitesse de 0.980c.=20 >=20 > Paul devient fou.=20 >=20 > Et pourtant j'ai raison.=20 >=20 > Sa soustraction n'est pas correcte (carotte moins navet) parce que la=20 > m=C3=A9thode de synchronisation est incorrecte.=20 >=20 > Certes, lorsque la fus=C3=A9e passe en (11al) l'horloge crois=C3=A9e marq= ue=20 > 11.9127 an. Il a raison. Moi aussi.=20 >=20 > Certes lorsque la fus=C3=A9e arrive en (12 al) l'horloge crois=C3=A9e mar= que=20 > 12.9156 an. Il a raison. Moi aussi.=20 >=20 > Il aurait encore raison, et moi aussi, s'il disait que si les deux=20 > trajectoires =C3=A9taient circulaires,=20 > et que les deux fus=C3=A9es revenaient au point initial, la diff=C3=A9ren= ce serait=20 > dt=3D12.9156-11.9127=3D1.0029ans.=20 >=20 > Mais s'il CROIT que la vitesse observable, dans le cas d'un voyage=20 > rectiligne, le dt a utiliser sera le m=C3=AAme, et qu'on va pouvoir faire= =20 > Vo=3Ddx/To2-To1, il se trompe lourdement.=20 >=20 > Comme tous les physiciens du monde entier.=20 >=20 > Il faut adopter les =C3=A9quations correctes, et on verra=20 > qu'exp=C3=A9rimentalement, c'est tout =C3=A0 fait comme je le dis partout= o=C3=B9 je=20 > le dis.=20 >=20 > D'o=C3=B9 aussi l'utilit=C3=A9 de prendre les vitesses r=C3=A9elles des c= hoses, ce qui=20 > =C3=A9vite bien des bourdes.=20 >=20 > Si tu prends la vitesse r=C3=A9elle instantan=C3=A9e d'arriv=C3=A9e =C3= =A0 Tau Ceti, tu as=20 > 5.0245c.=20 >=20 > Tu repasses logiquement en vitesse observable avec l'=C3=A9quation de Ver= ret=20 > (qui est bonne), tu obtiens ta vitesse observable instantan=C3=A9e v=3D0.= 980c.=20 >=20 > Rappel : Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2)=20 >=20 > Pour la d=C3=A9viation de la lumi=C3=A8re des =C3=A9toiles au z=C3=A9nith= , la formule des=20 > physiciens est fausses.=20 >=20 > Ils utilisent la tangente, qui ne devrait servir que pour les rotations.= =20 > Or, ici, il s'agit d'une translation. L'angle =C3=A9tant tellement petit = que=20 > le r=C3=A9sultat est le m=C3=AAme. Mais la formule qu'ils emploient est f= ausse.=20 >=20 > La bonne est celle issue des TL, et elle conduit aussit=C3=B4t =C3=A0=20 > cos=CE=B1'=3D(cos=CE=B1+Vo/c)/(1+cos=CE=B1.Vo/c)=20 >=20 > D=C3=A9viation de 20"63=20 >=20 > R.H.=20 >=20 >=20 >=20 >=20 > R.H.=20 >=20 >=20 > --=20 > Ce message a =C3=A9t=C3=A9 post=C3=A9 avec Nemo : Quand je regarde Tau Ceti, ils sont =C3=A0 quelle date l=C3=A0-bas ?