Path: ...!news.snarked.org!news.gegeweb.eu!gegeweb.org!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python Newsgroups: fr.sci.physique Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Signal_=c3=a0_vitesse_infinie_et_synchronisation?= Date: Thu, 18 May 2023 03:30:37 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 94 Message-ID: References: <8a2fe64f-a813-4556-b6d2-e3d8a65ee05dn@googlegroups.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Thu, 18 May 2023 01:30:37 -0000 (UTC) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="0e43de1117f081adfe83a26c00d1653f"; logging-data="93703"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX19Ry7w0RiwCAMIylEmHgTE4" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.3.3 Cancel-Lock: sha1:jPd0CqXQtTIJ0jh1f1xl28w1xiY= In-Reply-To: Content-Language: en-US Bytes: 4773 Le 17/05/2023 à 19:35, Python a écrit : > Le 17/05/2023 à 17:03, Python a écrit : >> Le 17/05/2023 à 16:48, "Benoît L." a écrit : >>> [snip les banalités de Verret] >> >>> J’ai vraiment du mal à comprendre la technique de synchronisation. Je >>> connais le principe de triangulation pour le positionnement de A sur >>> terre, mais c’est parce que je connais parfaitement les positions de B >>> et C, la distance qui les sépare (leur position sur une carte quand on >>> est sur Terre). >>> >>> Si je connais cette distance B–C j’obtiens un cercle de résultats, non ? >>> Si je connais aussi D et E, alors j’ai deux cercles qui se croisent à >>> deux endroits, non ? J’ai deux emplacements possible. >>> >>> Si, jusqu’à présent, je n’ai pas tort, alors je prend deux autres points >>> F–G et avec tous ces cercles je vais avoir mon emplacement. >>> >>> Dès lors que je connais les distances je peux connaître le décalage >>> horaire et régler ma montre en conséquence. >>> >>> Bon, j’ai des idées, des principes, un fond de math (dilué dans le >>> temps) et je ne comprends pas comment on peut parfaitement synchroniser >>> des « horloges » en ayant un seul point de référence. Mais cela >>> nécessite de déjà avoir deux repères temporel et non un seul. >>> >>> Bref, je suis simplement paumé. ;) >>> >> >> C'est pas si compliqué que ça. >> >> Relis attentivement la partie I.1 de l'article d'Einstein : >> >> http://www.bibnum.education.fr/sites/default/files/einstein-1905-texte.pdf >> >> (à partir de la p. 34 : section I.1 en français) >> >> Tu peux transformer la procédure décrite, qui permet de savoir >> si les horloges en A et B sont synchronisées en méthode de >> synchronisation. >> >> Considère que tu mets à zéro l'horloge en A quand le rayon >> lumineux part (t_A = 0) >> >> t_B - t_A = t'_A - t_B devient alors : >> >> t_B = t'A - t_B >> >> ensuite puisque que 2(AB)/(t'A - t_A) = 2(AB)/t'A = c [invariance >> de vitesse moyenne sur l'aller-retour, ça donne >> >> t'A = 2(AB)/c >> >> donc : >> >> t_B = 2(AB)/c - t_B >> 2t_B = 2(AB)/c >> t_B = (AB)/c >> >> (AB) étant connu de tout le monde, il suffit que un observateur >> situé à côté de B, et qui a noté ce qu'elle marquait quand le >> rayon lumineux l'a atteinte, la décale de façon à ce que, à >> ce moment passé exactement elle aurait marqué (AB)/c si >> elle avait été décalée avant. > > Plus précisément, l'observateur à côté de B a noté la valeur > quand le signal lumineux est arrivée. Disons T_b (grand T). > Il faut positionner l'horloge B sur : > >  T_correct = T_courant - T_b + (AB)/c > >> Einstein se contente de supposer ensuite que cette relation >> "est synchronisée avec" est réflexive, symétrique et transitive, >> c'est assez facile à démontrer. > > (merci à Pipo et Molo d'éviter d'intervenir dans ce fil, on > parle sérieusement ici, pas besoin de clowns) Une question amusante : Dans le schéma que j'ai décrit on a l'impression qu'aucune information n'a été transmise de l'opérateur de l'horloge A à celui de l'horloge B. Ce qui est peu crédible, ça serait de la magie ou de l'entourloupe. Heureusement ce n'est pas vrai. Une information est bien transmise par madame A à monsieur B. C'est implicite. Quizz: quelle est cette information ?