Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <_aYO7GQ1guimkbcjqrZ6Fiaf_2o@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Polarisation de photon et =?UTF-8?Q?ph=C3=A9nom=C3=A8ne=20quantique?= References: <57193613-2d9d-4e07-ae54-2684e5b6a1cfn@googlegroups.com> <64413b33$0$25952$426a34cc@news.free.fr> <644173b0$0$3100$426a74cc@news.free.fr> <6441a9cc$0$3086$426a74cc@news.free.fr> <6444fa3d$0$24784$426a74cc@news.free.fr> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: s-DsNQUiIDQSeUZXMdTrWta9L_0 JNTP-ThreadID: 57193613-2d9d-4e07-ae54-2684e5b6a1cfn@googlegroups.com JNTP-ReferenceUserID: 4@news2.nemoweb.net JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=_aYO7GQ1guimkbcjqrZ6Fiaf_2o@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Sun, 23 Apr 23 19:11:28 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/112.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d23ec2ef69018786a6c89e8aa799311bbe212e46"; logging-data="2023-04-23T19:11:28Z/7871734"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis Bytes: 5622 Lines: 103 Le 23/04/2023 à 13:58, Richard Hachel a écrit : > Le 23/04/2023 à 12:18, Julien Arlandis a écrit : >> Le 23/04/2023 à 11:28, François Guillet a écrit : > >> Cette remarque vient de m'inspirer une méthode électromagnétique de >> synchronisation d'horloges. > > Ca ne fait qu'une tentative de synchronisation de plus. > > Je rappelle que c'est illusoire. > > On ne peut pas synchroniser deux montres placées en des endroits différents > dussent-ils être inertiels. > >> On veut synchroniser deux horloges au repos situées en A et B, voici la >> méthode : >> 1) On envoie un électron à vitesse constante le long d'une droite >> perpendiculaire à la droite (AB). 2) Chaque observateur mesure l'intensité du >> champ magnétique produit par l'électron. >> 3) À l'instant où l'intensité est maximale les observateurs A et B >> initialisent leur horloge respective. > > C'est clair. > > MAIS... on retombe au même point. > > Elles sont synchronisées sur l'endroit où l'électron était le plus proche > des deux points A et B, c'est à dire leur centre. Relis la méthode, l'électron ne passe pas par le centre. > Elles ne le sont pas entre elles. > > C'est toujours la même chose qui se produit. > > >> Les horloges sont ainsi synchronisées d'une manière strictement équivalente >> à la convention d'Einstein. > > Certes. > > Mais cette convention n'est PAS physique. > >> Quelques remarques : >> - Cette méthode ne nécessite pas l'usage d'un mètre, elle peut être >> réalisée à la règle et au compas et il n'est pas nécessaire que l'électron se >> déplace à équidistance de A et de B. > > Dans le référentiel AB, c'est vrai. > > Mais dans le référentiel de l'électron où la droite AB n'est pas une droite > mais une courbe très déformée (transfos de Poincaré-Lorentz)? > >> Cette expérience de pensée montre qu'il est physiquement nécessaire de >> séparer la position apparente de la position instantanée et que la >> synchronisation d'Einstein est bien plus qu'une convention car on peut lui donner >> du sens physique comme je viens ici de le faire. > > C'est drôle, je pense exactement le contraire. > > La position "apparente" EST la position instantanée. > > Notion de direct-live. > > Le problème reste toujours le même, comment trouver une expérience capable > de trancher? > > Ca fait quarante ans que j'y réfléchis (mais on a le problème du serpent qui > se mord la queue). > > On ne peut pas savoir l'heure qu'il est en B quand on est en A, car il n'y a > pas de simultanéité absolue, > chaque horloge avançant sur l'autre (la chronotropie est la même, > évidemment, il n'y a pas de raison pour que ce soit autrement, les horloges > battant à la même vitesse ; mais le "présent" de l'information est décalé) > > Un transfert instantané d'information (comme le vitesse de la lumière qui est > instantanée et nous semble > se déplacer à c à cause du leurre anisochrone) ne peut pas être mis en > évidence, puisque seul A peut mesurer réellement les choses avec son horloge, et > ne pourra jamais rien mesurer que l'aller et retour, > en supposant que l'aller se fasse à la même vitesse que le retour. > > Ca fait quarante ans que j'explique le problème (sans que personne ne > comprenne où je veux en venir) > et pourtant des énormes "puces à l'oreille" devraient pourtant être mis en > évidence. > > Comme mon explication théorique du Langevin en vitesses apparentes, ou comme > les transmissions instantanées d'information en physique quantique. > > Des choses ne sont pas claires en physique relativistes. > > Ca devrait mettre la puce à l'oreille. > > Personne n'en parle jamais. > > R.H. > > > >