X-Received: by 2002:a05:620a:245:b0:76c:8b3c:38ea with SMTP id q5-20020a05620a024500b0076c8b3c38eamr28063qkn.11.1691359547515; Sun, 06 Aug 2023 15:05:47 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6808:23ca:b0:3a7:7ec9:78e0 with SMTP id bq10-20020a05680823ca00b003a77ec978e0mr9556595oib.5.1691359547098; Sun, 06 Aug 2023 15:05:47 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Sun, 6 Aug 2023 15:05:46 -0700 (PDT) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=78.240.88.34; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 78.240.88.34 References: <22755b49-09cb-4315-9e7a-19a783a9f981n@googlegroups.com> <3bedb45c-67b3-4d5d-afb4-381eefc255e7n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <1af941a4-39c7-405b-93af-0f1db7549c8cn@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Qui_a_compris_que_le_Soleil_n=27est_pas_o=C3=B9_on_le_?= =?UTF-8?Q?voit_=3F?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Sun, 06 Aug 2023 22:05:47 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 7758 Lines: 186 Le dimanche 6 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 22:58:13 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9= crit=C2=A0: > Le 06/08/2023 =C3=A0 20:45, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > > Le d=C3=A9but de la r=C3=A9ponse est en-sujet=20 > > Citation de Richard Hachel=20 > > "Dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel terrestre, les rayons du soleil mettent = huit minutes=20 > > de temps observable (To)=20 > > pour arriver sur terre.=20 > >=20 > > Tout le monde est d'accord la dessus, et pas un seul philosophe (ou=20 > > scientifique) normalement constitu=C3=A9 ne va nier le fait.=20 > >=20 > > J'esp=C3=A8re que tu es d'accord. Respirez, soufflez.=20 > >=20 > > Ce qu'il faut maintenant comprendre, c'est que la vitesse observable=20 > > (Vo=3Dc) de la lumi=C3=A8re est constante=20 > > dans tous les r=C3=A9f=C3=A9rentiels.=20 > >=20 > > C'est un peu d=C3=A9boussolant, mais c'est comme =C3=A7a.=20 > >=20 > > Il faut en accepter le postulat =C3=A9trange"=20 > > fin de citation=20 > >=20 > >=20 > > Le sujet est "o=C3=B9 est le Soleil apr=C3=A8s ces 8 minutes ?" > Mais par rapport =C3=A0 quoi?=20 >=20 > Par rapport =C3=A0 la terre?=20 >=20 > Le probl=C3=A8me, c'est que ce que je dis est non seulement vrai, mais to= ut =C3=A0=20 > fait nouveau,=20 > et va m=C3=AAme dans le contrepied complet des plus grands th=C3=A9oricie= ns=20 > extravagants.=20 >=20 > Je pense qu'il fut que j'=C3=A9crive un pdf d'une trentaine de pages=20 > r=C3=A9ellement complet pour tout r=C3=A9-expliquer.=20 >=20 > Yanick, je ne me pose as la question comme toi, ni comme "eux".=20 >=20 > Pour moi, lorsque le soleil =C3=A9met son photon, le sujet terrestre le= =20 > per=C3=A7oit instantan=C3=A9ment.=20 >=20 > En direct-live.=20 >=20 > Il ne se pose donc aucune question du type "o=C3=B9 est la soleil quand i= l=20 > =C3=A9met son photon et o=C3=B9 est-il quand je le re=C3=A7ois?".=20 >=20 > Le simple enfant de sept ans a raison sur le plus grand des physiciens=20 > quantiques, et si je demande=20 > =C3=A0 un grand physicien quantique "o=C3=B9 est le soleil "maintenant"?"= , il me=20 > r=C3=A9pondra "l=C3=A0 o=C3=B9 je le verrais=20 > dans huit minutes".=20 >=20 > L'enfant ne se pose pas de telles r=C3=A9flexions absurde. Pour lui tout = est=20 > acte.=20 >=20 > Tout cela vient d'une fausse croyance au "temps pr=C3=A9sent absolu et=20 > r=C3=A9ciproque".=20 >=20 > C'est cela qui donne l'impression erron=C3=A9e des huit minutes.=20 >=20 > Mais la lumi=C3=A8re se d=C3=A9place instantan=C3=A9ment ou plut=C3=B4t l= 'objet est vu=20 > sans cet artifice pris pour vrai,=20 > de vitesse de la lumi=C3=A8re.=20 >=20 > On va dire : "Dans ta folie, Hachel, tu nous bassines depuis 40 ans, que= =20 > la vitesse observable de la lumi=C3=A8re n'est pas c"=20 >=20 > J'ai pas dit =C3=A7a. J'ai dit qu'il fallait diff=C3=A9rencier vitesse ob= servable=20 > et vitesse r=C3=A9elle (comme le fait Richard Verret).=20 >=20 > Donc un immense concept vient de s'=C3=A9crouler sous mes yeux, les chose= s=20 > vues le sont en direct-live,=20 > et tous les probl=C3=A8mes pos=C3=A9s sont simplement faux, ridicules, ou= =20 > abstraits.=20 >=20 > On jette en l'air de la poussi=C3=A8res conceptuelle, et on se plaint de = ne=20 > plus voir tr=C3=A8s clairement.=20 >=20 > Mais alors, pourquoi je MESURE une vitesse de 3.10^8m/s ? ? ?=20 >=20 > Parce lorsque je mesure la vitesse de la lumi=C3=A8re, je la mesure toujo= urs=20 > avec deux montres.=20 >=20 > L'une en A (d=C3=A9part de la lumi=C3=A8re), l'autre en B (arriv=C3=A9e d= e la=20 > lumi=C3=A8re).=20 >=20 > Et les deux montres seront toujours d=C3=A9saccord=C3=A9es de nature.=20 >=20 > Pour avoir le vrai temps, il n'y a qu'une et qu'une seule possibilit=C3= =A9,=20 > calculer les choses avec une seule montre, et non pas eux d=C3=A9saccord= =C3=A9es.=20 >=20 > C'est ce qu'on appelle le temps propre.=20 >=20 > Ici, les physiciens le savent, et pour une fois ne se trompent pas : le= =20 > photon n'a PAS de temps propre.=20 >=20 > Bref, il n'existe pas.=20 >=20 > Il n'a pas le temps d'exister.=20 >=20 > "Il n'y a rien entre ici et l=C3=A0" comme je dis souvent =C3=A0 l'excell= ent=20 > Jacques Lavau.=20 >=20 > Entre la terre et le soleil, rien ne se prom=C3=A8ne.=20 >=20 > Peux-tu s'il te plait avoir le courage de respirer et de souffler, car=20 > =C3=A7a demande un courage monstre,=20 > m=C3=AAme si intellectuellement Hachel, c'est du niveau math=C3=A9matique= de=20 > lyc=C3=A9e.=20 >=20 > Le probl=C3=A8me pour toi, comme pour "eux", est humain, pas scientifique= ..=20 >=20 > C'est pas une question d'intelligence, les notions d'anisochronie et de= =20 > direct-live sont facile =C3=A0 comprendre. Le plus difficile =C3=A9tant, = comme=20 > pour la terre ronde, pourtant facile =C3=A0 comprendre, d'avoir le d=C3= =A9clic de=20 > l'acceptation.=20 >=20 > Dire au paysan du XIII=C2=B0 si=C3=A9cle la terre est une boule, c'=C3=A9= tait=20 > surhumain. Il r=C3=A9pondait "elle est plate, puisque je le vois, et sino= n=20 > l'eau des mers tomberait sur les c=C3=B4t=C3=A9s, et ceux qui sont au sud= =20 > tomberaient dans le vide".=20 >=20 > Ben l=C3=A0, c'est pareil. L'aveuglement des scientifiques est total.=20 >=20 > Ils disent que la lumi=C3=A8re prend huit minutes pour nous parvenir, et = ils=20 > disent "Nous le savons, nous l'avons mesur=C3=A9e".=20 >=20 > Et si on leur dit qu'ils n'ont rien mesur=C3=A9 du tout, sinon l'anisochr= onie=20 > spatiale et le d=C3=A9calage naturel de deux montres dans l'espace, et qu= 'ils=20 > n'ont pas mis la montre SUR le photon lui-m=C3=AAme, =C3=A7a les amuse be= aucoup.=20 >=20 > Ce sont des aveugles conducteurs d'aveugles.=20 >=20 > L'avenir me donnera raison.=20 >=20 > R.H.=20 >=20 >=20 >=20 >=20 >=20 ========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========