X-Received: by 2002:a05:6214:9ae:b0:5ef:5f8d:c8b0 with SMTP id du14-20020a05621409ae00b005ef5f8dc8b0mr469341qvb.3.1682025832597; Thu, 20 Apr 2023 14:23:52 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a81:4145:0:b0:556:fa9:f1c7 with SMTP id f5-20020a814145000000b005560fa9f1c7mr108602ywk.10.1682025832295; Thu, 20 Apr 2023 14:23:52 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Thu, 20 Apr 2023 14:23:52 -0700 (PDT) In-Reply-To: <64413b33$0$25952$426a34cc@news.free.fr> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.166.133.10; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.166.133.10 References: <57193613-2d9d-4e07-ae54-2684e5b6a1cfn@googlegroups.com> <5e4b799e-5692-4799-a502-888a1f1ff25an@googlegroups.com> <78a61f1b-4b58-4fd3-ba32-7f0fbc6e34c8n@googlegroups.com> <554eb79a-1ca0-4375-9baf-56c752599dadn@googlegroups.com> <309e17b1-8f9d-4dd4-985a-69bacf58146en@googlegroups.com> <52d68328-b313-468e-ab9c-fb222315c63en@googlegroups.com> <64413b33$0$25952$426a34cc@news.free.fr> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <837bfe27-b48a-4b4b-8fb3-d3b1c38565d8n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Polarisation_de_photon_et_ph=C3=A9nom=C3=A8ne_quantique?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Thu, 20 Apr 2023 21:23:52 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 8186 Lines: 143 SIC Michel Talon " Ensuite on peut synchroniser toutes ces horloges (c'est =C3=A0 dire synch= roniser le temps 0, pas synchroniser la vitesse de l'horloge) en envoyant un signal lumineux depuis le milieu entre= les deux horloges, et en les r=C3=A9glant pour que le signal arrive en m= =C3=AAme temps. Le milieu, on le conna=C3=AEt puisqu'on sait mesurer les di= stances" /SIC Oui, =C3=A0 la stricte condition que les deux horloges et leur milieu aient= l'extr=C3=AAme amabilit=C3=A9 de rester IMMOBILES le temps de l'op=C3=A9ra= tion=20 parce que si l'un des horloges se dirige vers l''=C3=A9metteur du signal AU= MILIEU, cette horloge EMPECHERA le signal de parcourir son trajet complet= =20 Et si la 2=C2=B0 horloge FUIT le signal, elle ne le recevra qu'apr=C3=A8s u= n d=C3=A9lai suppl=C3=A9mentaire li=C3=A9 =C3=A0 son d=C3=A9placement propr= e Ce qui est einsteiniste dans ce raisonnement erron=C3=A9 c'est l'incapacit= =C3=A9 de Einstein a comprendre l'existence d'un monde objectif et la diff= =C3=A9rence avec la perception de ce monde=20 CITATION DE EINSTEIN=20 "Supposons que, me trouvant devant la fen=C3=AAtre d=E2=80=99un wagon d=E2= =80=99un train en marche uniforme, je laisse tomber, sans lui imprimer une = impulsion, une pierre sur le talus. Je vois alors (abstraction faite de l= =E2=80=99influence exerc=C3=A9e par la r=C3=A9sistance de l=E2=80=99air) la= pierre tomber en ligne droite. Mais un pi=C3=A9ton qui observe le m=C3=A9f= ait du sentier constate que la pierre dans sa chute d=C3=A9crit une parabol= e. " +++++ FIN DE CITATION=20 Le pi=C3=A9ton ne voit PAS une parabole=20 Et le passager du train verra une valeur de l'acc=C3=A9l=C3=A9ration non co= nstante (variant plus que normalement) Le jeudi 20 avril 2023 =C3=A0 15:16:36 UTC+2, Michel Talon a =C3=A9crit=C2= =A0: > Le 20/04/2023 =C3=A0 11:34, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > > Ce qui est amusant, c'est que pour moi, c'est parfaitement=20 > > incompr=C3=A9hensible.=20 > >=20 > > Autant je comprends parfaitement qu'on PEUT synchroniser deux montres= =20 > > qui se trouvent au m=C3=AAme endroit,=20 > > quelque soit leur r=C3=A9f=C3=A9rentiel inertiel (donc au moment de leu= r=20 > > croisement), autant, pour moi, synchroniser une montre qui se trouve = =C3=A0=20 > > Paris avec une autre qui se trouve =C3=A0 Moscou est particuli=C3=A8rem= ent stupide. > Tu viens de prendre conscience du fait que tu n'as rien compris =C3=A0 la= =20 > th=C3=A9orie de la relativit=C3=A9 parce que tu n'as rien compris au fait= que la=20 > notion de rep=C3=A8re est le fondement de cette th=C3=A9orie et pr=C3=A9e= xiste =C3=A0 la=20 > question de la mesure des distances ou des temps. Je me souviens de=20 > t'avoir expliqu=C3=A9 =C3=A7a il y a des ann=C3=A9es (des d=C3=A9cennies)= mais tu n'y a=20 > jamais pr=C3=AAt=C3=A9 aucune attention, donc tu t'es toujours attach=C3= =A9 =C3=A0 une=20 > notion de rep=C3=A8re compl=C3=A8tement fausse, qui explique toutes tes l= ubies de=20 > vitesse apparentes et autres fadaises dont tu ne peux pas te d=C3=A9tache= r.=20 >=20 > La notion de rep=C3=A8re consiste en un solide id=C3=A9al parfaitement=20 > ind=C3=A9formable. =C3=A9videmment =C3=A7a ne peut pas exister concr=C3= =A8tement mais on=20 > peut r=C3=A9aliser des approximations, par exemple la table d'un=20 > interf=C3=A9rom=C3=A8tre de Michelson et Morley est suppos=C3=A9e ind=C3= =A9formable ce qui=20 > explique que les franges d'interf=C3=A9rence ne sont pas sens=C3=A9es bou= ger si=20 > on tourne l'appareil et on utilise une lumi=C3=A8re fix=C3=A9e =C3=A0 l'a= ppareil.=20 >=20 > Une fois qu'on a un tel solide id=C3=A9al on peut se d=C3=A9placer d'un p= oint =C3=A0 un=20 > autre et mesurer des distances. L=C3=A0 encore on suppose que le m=C3=A8t= re est un=20 > m=C3=A8tre id=C3=A9al qui ne se d=C3=A9forme pas. Par exemple supposant q= ue la surface=20 > de la terre est un solide id=C3=A9al on peut promener un m=C3=A8tre de Pa= ris =C3=A0=20 > Moscou et mesurer la distance.=20 >=20 > Ensuite on peut planter une collection d'horloges partout dans le=20 > rep=C3=A8re. L=C3=A0 encore il y a une hypoth=C3=A8se implicite, que le b= attement de=20 > l'horloge est exactement le m=C3=AAme partout dans le rep=C3=A8re. Einste= in est=20 > tr=C3=A8s explicite sur cette hypoth=C3=A8se. Ensuite on peut synchronise= r toutes=20 > ces horloges (c'est =C3=A0 dire synchroniser le temps 0, pas synchroniser= la=20 > vitesse de l'horloge) en envoyant un signal lumineux depuis le milieu=20 > entre les deux horloges, et en les r=C3=A9glant pour que le signal arrive= en=20 > m=C3=AAme temps. Le milieu, on le conna=C3=AEt puisqu'on sait mesurer les= =20 > distances. On peut tr=C3=A8s bien synchroniser un horloge =C3=A0 Paris et= une =C3=A0=20 > Moscou dans le rep=C3=A8re de la terre.=20 >=20 > Quand tout cela est fait on peut d=C3=A9crire la trajectoire (x(t),y(t),z= (t))=20 > d'une particule dans le rep=C3=A8re et donc sa vitesse, son acc=C3=A9l=C3= =A9ration,=20 > etc. toujours dans le rep=C3=A8re. La notion de vitesse est =C3=A9vidente= et il=20 > n'y a aucune question de vitesse apparente ou autre dans un rep=C3=A8re d= onn=C3=A9.=20 >=20 > Finalement si on se met =C3=A0 consid=C3=A9rer deux rep=C3=A8res diff=C3= =A9rents, alors en=20 > effet on ne peut comparer directement que les indications de deux=20 > horloges au m=C3=AAme point, comme tu le dis. Mais comme dans chacun des = deux=20 > rep=C3=A8res les indications d'horloge s'=C3=A9tendent en tous points des= rep=C3=A8res,=20 > en fait on a bien une expression des coordonn=C3=A9es (x',y',z',t') d'un= =20 > =C3=A9v=C3=A9nement dans le rep=C3=A8re R' en fonction des coordonn=C3=A9= es (x,y,z,t) du=20 > m=C3=AAme =C3=A9v=C3=A9nement dans le rep=C3=A8re R. Cette expression est= donn=C3=A9e par les=20 > formules de Lorentz et est telle que la vitesse de la lumi=C3=A8re c est = la=20 > m=C3=AAme dans R et dans R'. Et cette expression est telle que deux=20 > =C3=A9v=C3=A9nements simultan=C3=A9s dans R ne le sont pas dans R'. Sinon= on ne=20 > pourrait avoir la constance de c.=20 >=20 > Bon tout =C3=A7a est le point de vue de la relativit=C3=A9 restreinte et = il y a=20 > des adaptations pas si =C3=A9videntes pour la relativit=C3=A9 g=C3=A9n=C3= =A9rale.=20 >=20 >=20 > --=20 > Michel Talon