X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCXrSAH6BactgYIlOwBTCM6vb3BhFlm/aq3gv3GYDnIm7421S6xq7NOK0kWfdn9VpN5eUb2IkppgUcfvryE6eiPJffj4a9eiGXLONnaz3ttWfTk= X-Received: by 2002:a0c:cd12:0:b0:68f:31a9:acc8 with SMTP id b18-20020a0ccd12000000b0068f31a9acc8mr711259qvm.10.1708361891177; Mon, 19 Feb 2024 08:58:11 -0800 (PST) X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCUqVfhV32s8Ctx7v3jksS05bDWDBf6kc5N3TKN4gEXx2c8HY7YRRrYPjPMD5ykUWMHSQ1IR8g0WKTVAT9vUzDrauuXzufl0D8qP+9g5pv0D6vI= X-Received: by 2002:a81:9143:0:b0:608:4e20:cc28 with SMTP id i64-20020a819143000000b006084e20cc28mr277906ywg.6.1708361890712; Mon, 19 Feb 2024 08:58:10 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Mon, 19 Feb 2024 08:58:10 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.171.243.44; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.171.243.44 References: <-jLjRB37qZjvPzG8IBNZFV4CfiA@jntp> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <4d450f1e-301d-444b-9977-09a6891983f6n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Mon, 19 Feb 2024 16:58:11 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 8305 Lines: 132 Le lundi 19 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 13:13:12 UTC+1, Richard Verret a =C3= =A9crit=C2=A0: > Le 16/02/2024 =C3=A0 16:01, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > > Le vendredi 16 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 14:31:23 UTC+1, Richard Verret = a =C3=A9crit :=20 > >> Le 16/02/2024 =C3=A0 11:19, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20 > >> > On parlait de distance au sens g=C3=A9n=C3=A9ral, par exemple de la = longueur d'une=20 > >> > trajectoire.=20 > >> Effectivement la longueur d=E2=80=99un corps est invariante dans un ch= angement=20 > >> de r=C3=A9f=C3=A9rentiel mais pas la longueur du parcours, donc m=C3= =AAme si on=20 > >> consid=C3=A8re le temps absolu comme en relativit=C3=A9 galil=C3=A9enn= e, la vitesse=20 > >> v=3DL/t varie en fonction du r=C3=A9f=C3=A9rentiel, toutefois les obse= rvateurs=20 > >> d=E2=80=99autres r=C3=A9f=C3=A9rentiels sont d=E2=80=99accord sur le f= ait que la vitesse v est=20 > >> =C3=A9gale =C3=A0 L/t dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel donn=C3=A9. Il s= =E2=80=99agit donc d=E2=80=99une=20 > >> universalit=C3=A9 et non pas d=E2=80=99un absolu.=20 > > Vous =C3=AAtes donc anti-newtoniste.=20 > C=E2=80=99est possible.=20 > > En orthonewtonisme , le coureur se trouve =C3=A0 un endroit de la piste= , la piste se=20 > > trouve =C3=A0 un endroit de la Terre. Le d=C3=A9part de la piste occupe= un lieu absolu L1=20 > > au coup de pistolet. [=E2=80=A6]=20 > > Le coureur a parcouru le trajet L1 L4 en un temps absolu.Le rapport est= sa=20 > > vitesse absolue.=20 > Il a parcouru une distance L en un temps t, =C3=A0 la vitesse v=3DL/t. Le= s=20 > observateurs immobiles par rapport =C3=A0 la piste sont d=E2=80=99accord = sur ce=20 > fait, les observateurs en mouvement par rapport =C3=A0 la Terre le sont= =20 > =C3=A9galement. Ce qui fait que ce fait est universellement reconnu, mais= ce=20 > n=E2=80=99est pas pour autant ce qu=E2=80=99on appelle un absolu. Je ne s= ais pas=20 > s=E2=80=99il y a une confusion chez Newton entre ces deux notions ou si e= lle est=20 > due =C3=A0 la traduction, mais absolu implique une relation d=E2=80=99ord= re, si je=20 > ne me trompe,=20 > https://progresser-en-maths.com/relation-d-ordre-cours-et-exercices-corri= ges/=20 > =E2=80=94Messager qui est tr=C3=A8s fort en alg=C3=A8bre pourrait s=C3=BB= rement confirmer=E2=80=94=20 > or il n=E2=80=99est pas possible d=E2=80=99=C3=A9tablir une telle relatio= n sur les=20 > vitesses. Vous aviez =C3=A9crit ++++++++++++++++++ RICHARD VERRET > Effectivement la longueur d=E2=80=99un corps est invariante dans un chang= ement > de r=C3=A9f=C3=A9rentiel mais pas la longueur du parcours, donc m=C3=AAme= si on > consid=C3=A8re le temps absolu comme en relativit=C3=A9 galil=C3=A9enne, = la vitesse > v=3DL/t varie en fonction du r=C3=A9f=C3=A9rentiel, toutefois les observa= teurs > d=E2=80=99autres r=C3=A9f=C3=A9rentiels sont d=E2=80=99accord sur le fait= que la vitesse v est > =C3=A9gale =C3=A0 L/t dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel donn=C3=A9. Il s=E2= =80=99agit donc d=E2=80=99une > universalit=C3=A9 et non pas d=E2=80=99un absolu. ++++++++++++++++++++++++ Je vous avais r=C3=A9pondu le 16 f=C3=A9vrier +++++++++++++++++++++++++++++++++ YANICK TOUTAIN Vous =C3=AAtes donc anti newtoniste En orthonewtonisme , le coureur se trouve =C3=A0 un endroit de la piste, la= piste se trouve =C3=A0 un endroit de la Terre. Le d=C3=A9part de la piste = occupe un lieu absolu L1 au coup de pistolet , l'arriv=C3=A9e de la piste o= ccupe un 2=C3=A8me lieu L2 au moment du coup de pistolet Le coureur occupe donc aussi ce lieu L1 au coup de pistolet L1 L2 sont "distants" de 100m en arc mais moins en corde Pendant le trajet du coureur de L1 =C3=A0 L4, l'arriv=C3=A9e de la piste va= faire un trajet absolu L2 L4 (le d=C3=A9but de la piste aura fait le traje= t absolu ,L1 L3 ) L2 L4 sont distants de 100m en arc mais pas en corde Le coureur a parcouru le trajet L1 L4 en un temps absolu.Le rapport est sa = vitesse absolue La distesse du coureur par rapport =C3=A0 l'arriv=C3=A9e est donc =C3=A9gal= e =C3=A0 la distance de la corde L1 L2 divis=C3=A9e par le temps absolu , p= uisque le coureur et l'arriv=C3=A9e de la piste occupent le m=C3=AAme lieu. Arriv=C3=A9e et d=C3=A9part ont eu chacun sa vitesse absolue ++++++++++++++++++ Vous coupez les trois quarts de mon texte et vous r=C3=A9pondez..... sans= rien r=C3=A9pondre d'autre que votre texte auquel j'avais r=C3=A9pondu. Vous soliloquez=20 ++++++++++++++++ RICHARD VERRET "Il a parcouru une distance L en un temps t, =C3=A0 la vitesse v=3DL/t. Les= observateurs immobiles par rapport =C3=A0 la piste sont d=E2=80=99accord s= ur ce fait, les observateurs en mouvement par rapport =C3=A0 la Terre le sont =C3= =A9galement. Ce qui fait que ce fait est universellement reconnu, mais ce n=E2=80=99est pas pour autant ce qu=E2=80=99on appelle un absolu. Je ne sai= s pas s=E2=80=99il y a une confusion chez Newton entre ces deux notions ou = si elle est due =C3=A0 la traduction, mais absolu implique une relation d=E2=80=99ordre= , si je ne me trompe, https://progresser-en-maths.com/relation-d-ordre-cours-et-exercices-corrige= s/ =E2=80=94Messager qui est tr=C3=A8s fort en alg=C3=A8bre pourrait s=C3=BBre= ment confirmer=E2=80=94 or il n=E2=80=99est pas possible d=E2=80=99=C3=A9tablir une telle relation = sur les vitesses. +++++++++++++++++ Comment serait-il possible de d=C3=A9battre avec vous ? =20 Vous avez le culot de critiquer Newton sans RIEN COMPRENDRE Absolu est strictement synonyme de OBJECTIF CITATION RV "Je ne sais pas s=E2=80=99il y a une confusion chez Newton ent= re ces deux notions ou si elle est due =C3=A0 la traduction, mais absolu im= plique une relation d=E2=80=99ordre, si je ne me trompe," Commencez par commenter R=C3=89ELLEMENT ce que j'ai =C3=A9crit sur les 4 l= ieux L1 L2 L3 L4=20 ++++++++++++++++++ NOTA BENE Le mot "absolu" ne se trouve ni sur le lien que vous donnez de votre d=C3= =A9finition d'absolu ni m=C3=AAme sur leur site https://www.google.com/search?client=3Davast-a-1&q=3Dsite%3Ahttps%3A%2F%2Fp= rogresser-en-maths.com%2Frelation-d-ordre-cours-et-exercices-corriges%2F+%2= 2absolu%22&oq=3Dsite%3Ahttps%3A%2F%2Fprogresser-en-maths.com%2Frelation-d-o= rdre-cours-et-exercices-corriges%2F+%22absolu%22&gs_lcrp=3DEgZjaHJvbWUyBggA= EEUYOTIGCAEQRRg60gEINzU0OGowajSoAgCwAgA&ie=3DUTF-8