X-Received: by 2002:a05:620a:1a12:b0:76f:cd2:5d10 with SMTP id bk18-20020a05620a1a1200b0076f0cd25d10mr197329qkb.5.1700288844499; Fri, 17 Nov 2023 22:27:24 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a17:902:ea8b:b0:1cc:56cc:787e with SMTP id x11-20020a170902ea8b00b001cc56cc787emr421422plb.4.1700288843802; Fri, 17 Nov 2023 22:27:23 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Fri, 17 Nov 2023 22:27:23 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=78.240.93.68; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 78.240.93.68 References: <4c889034-b408-4498-a880-a388fdc24aa8n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_=5BRG=5D_Est=2Dil_possible_en_relativit=C3=A9_d=27avoir?= =?UTF-8?Q?_une_acc=C3=A9l=C3=A9ration_qui_ne_soit_pas_la_d=C3=A9riv=C3=A9e_d=27une_vites?= =?UTF-8?Q?se=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Sat, 18 Nov 2023 06:27:24 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 6195 Lines: 119 Je ne vois pas la r=C3=A9ponse =C3=A0 ma question=20 QUESTION "Est-il possible en relativit=C3=A9 d'avoir une acc=C3=A9l=C3=A9ra= tion qui ne soit pas la d=C3=A9riv=C3=A9e d'une vitesse ?"=20 Le vendredi 17 novembre 2023 =C3=A0 21:58:42 UTC+1, Richard Hachel a =C3=A9= crit=C2=A0: > Le 17/11/2023 =C3=A0 19:22, Yanick Toutain a =C3=A9crit : > > A la suite d'un probl=C3=A8me de Richard Hachel =C3=A9voquant une fus= =C3=A9e vers Tau Ceti=20 > > ayant une acc=C3=A9l=C3=A9ration durant plus d'un an et donc induisant = une vitesse=20 > > sup=C3=A9rieure =C3=A0 celle de la lumi=C3=A8re, > Oui, la vitesse r=C3=A9elle est d=C3=A9pass=C3=A9 assez rapidement. Bien = avant une=20 > ann=C3=A9e-lumi=C3=A8re de trajet.=20 >=20 > Yanick, je te laisse calculer o=C3=B9, pour voir si tu suis bien le fil. > > j'ai pos=C3=A9 la question. > > Apr=C3=A8s plusieurs jours, j'ai enfin obtenu une r=C3=A9ponse.... non = pas de Richard=20 > > Hachel mais de Julien Arlandis.=20 > > La voici=20 > > ++++ REPONSE DE JULIEN ARLANDIS=20 > > La relation entre vitesse et acc=C3=A9l=C3=A9ration est donn=C3=A9e par= :=20 > > v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2) > Cette formule est bonne, mais il faut l'=C3=A9crire comme suit:=20 > Vr=3Da.Tr (Newton)=20 > Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) (Hachel, Verret)=20 > d'o=C3=B9, imm=C3=A9diatement Vo=3Da.Tr/sqrt(1+a=C2=B2Tr=C2=B2/c=C2=B2) > > Donc r=C3=A9ponse =C3=A0 votre question : m=C3=AAme apr=C3=A8s un temps= infini une fus=C3=A9e=20 > > qui acc=C3=A9l=C3=A8re =C3=A0 vitesse constante ne d=C3=A9passera pas c= .. > Evidemment.=20 >=20 > "Va donc exister une vitesse observable limite Vo=3Dc infranchissable qui= =20 > va s'=C3=A9tendre =C3=A0 toutes les particules et toutes les lois de la p= hysique".=20 >=20 > Richard Hachel conf=C3=A9rence de Pr=C3=A9toria. novembre=20 > 2002.=20 >=20 > Je ne peux pas dire blanc et penser noir. > > PS1 : v est =C3=A9valu=C3=A9 dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel galil=C3=A9e= n o=C3=B9 la fus=C3=A9e est au=20 > > repos =C3=A0 t=3D0=20 > > PS2 : l'acc=C3=A9l=C3=A9ration a est le champ de pesanteur constant =C3= =A0=20 > > l'int=C3=A9rieur de la fus=C3=A9e artificiellement g=C3=A9n=C3=A9r=C3= =A9 par la pouss=C3=A9e.=20 > > +++=20 > > Puisque la r=C3=A9ponse de Julien Arlandis est une =C3=A9galit=C3=A9 do= nnant une vitesse =C3=A0=20 > > partir d'une acc=C3=A9l=C3=A9ration et d'un temps qui s'=C3=A9coule =C3= =A0 bord d'une fus=C3=A9e, il=20 > > semble logique - sauf erreur de ma part qui sera ici promptement d=C3= =A9masqu=C3=A9e et=20 > > rectifi=C3=A9e - que la d=C3=A9riv=C3=A9e de sa formule est cens=C3=A9e= redonner l'acc=C3=A9l=C3=A9ration=20 > > or=20 > > (%i4) ; > Vo=3Da.Tr/sqrt(1+a=C2=B2Tr=C2=B2/c=C2=B2) > > (%o4) a . t/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)=20 > > (%i5) acc_arl:diff(%,t,1);=20 > > (%o5)=20 CECI EST LA D=C3=89RIV=C3=89E =20 a/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)-(a^2*(a . t)*t)/(c^2*((a^2*t^2)/c^2+1)^(3/2)) DE=20 v_arl =3D a.t/sqrt(1+(a*t)^2/c^2)=20 LA FORMULE DE LA VITESSE DE JULIEN ARLANDIS=20 selon le calcul de Maxima=20 La d=C3=A9riv=C3=A9e d'une vitesse =C3=A9tant commun=C3=A9ment une acc=C3= =A9l=C3=A9ration=20 On a donc une acc=C3=A9l=C3=A9ration "a" FAISANT PARTIE DE L'=C3=89NONC=C3= =89 INITIAL qui se retrouve m=C3=A9tamorphos=C3=A9e en une nouvelle acc=C3= =A9l=C3=A9ration=20 > ? ?=20 >=20 > Je n'arrive pas =C3=A0 d=C3=A9chiffrer l'=C3=A9criture. > > Comment est-il donc possible qu'une acc=C3=A9l=C3=A9ration ne soit pas = la d=C3=A9riv=C3=A9e de=20 > > la vitesse instantan=C3=A9e ?=20 > >=20 > > Il est vrai que dans un autre message Julien Arlandis a =C3=A9crit=20 > > "C'est quoi ce raisonnement =C3=A0 la petite semaine ?=20 > > En relativit=C3=A9, v=3Da.t est faux sinon v d=C3=A9passerait c apr=C3= =A8s un temps t >=20 > > c/a.=20 > > La bonne relation entre la vitesse et l'acc=C3=A9l=C3=A9ration c'est=20 > > v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2). > Oui, si v=3DVo, et t=3DTr.=20 >=20 > Exemple:=20 > a=3D1.052al/an=C2=B2=20 > Tr=3D4.776c=20 > On a Vr=3D5.024c, x=3D12, et Vo=3D0.980c > > Vr =3D a.Tr n'a aucune raison de s'appliquer en RR." > C'est une formule fondamentale. De plus Newtonienne. Mais qui s'applique= =20 > =C3=A0 la RR. > > Alors que le mot RESTREINTE que le 2=C2=B0 "R" figure implique une abse= nce totale=20 > > d'acc=C3=A9l=C3=A9ration. > C'est une question de d=C3=A9finition. On a donn=C3=A9 le nom de relativi= t=C3=A9=20 > restreinte =C3=A0 la relativit=C3=A9 qui ne prend pas en compte la gravit= ation.=20 >=20 > Donc pour =C3=A9norm=C3=A9ment d'auteur, les r=C3=A9f=C3=A9rentiels acc= =C3=A9l=C3=A9r=C3=A9s dans le=20 > vide font partie de la RR, et ils ne s'en prive pas pour en parler dans= =20 > leur cours ou exercice de RR.=20 >=20 > R.H.