Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <-ch_WsbvRuG34yDiDIL6azZT7SM@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: =?UTF-8?Q?D=C3=A9finitions?= References: <7-zBLKSKuWyzm-N8rkQkYniveKg@jntp> <7QutHa-v0g48Bcn96WceYcgZsPY@jntp> <0f9295a1-3d01-4179-8f5b-fbfeed27c3a6n@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: -4SThaQ8ryQe1aaK2h9qRil5DcU JNTP-ThreadID: MWcw0qByCJe1mHV4iZJ6R3n750g JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=-ch_WsbvRuG34yDiDIL6azZT7SM@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 12 May 23 15:57:59 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Firefox/102.0 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="71962ec0b262db26e9002693f4d52627a6dd14a2"; logging-data="2023-05-12T15:57:59Z/7913612"; posting-account="190@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Python Bytes: 5681 Lines: 94 Le 12/05/2023 à 12:56, Richard Verret a écrit : > Le jeudi 11 mai 2023 à 19:19:33 UTC+2, Julien Arlandis a écrit : ... > Monsieur Arlandis, je vous fais un résumé de mon truc que vous lirez > peut-être si vous avez le temps. J’essaye d’y intégrer les remarques que > l’on m’a faites. > > On décrit le mouvement d’un corps par rapport à un référentiel. À ce > référentiel est associé un espace euclidien E isomorphe à R3. On pourra à ce > sujet consulter tout ouvrage traitant de la cinématique du point, tel que > celui-ci https://femto-physique.fr/mecanique/cinematique.php > Un vecteur position x = OM associé à un point M de E est tel que: > x = a e = Σ ak ek, k ε K = (1,2,3) les (ek) formant une base orthonormée de > E, et e étant le vecteur unitaire de OM. > D’habitude je distingue l’espace affine de l’espace vectoriel en notant en > gras celui-ci, de même pour les vecteurs, mais ici ce n’est pas possible, aussi > me pardonnera-t-on cette confusion, de même que l’on ne peut mettre des > indices, ce qui est bien dommage. À ce stade vous avez des positions, admettons/ > Le vecteur vitesse tangent à la trajectoire est v = |v| f, |v| étant la norme > de la vitesse et f le vecteur unitaire tangent à la trajectoire. Vous parlez maintenant de trajectoire, c'est-à-dire une fonction du temps vers des positions. - pas de définition opératoire du temps (on vous l'a assez dit) - et même pas de spécification de ces fonctions !!! - pas de définition, non plus, de v en terme de ces fonctions manquantes ! > On construit l’espace des vitesses F, en se référant à la rapidité de la > théorie de la relativité, comme quoi je tiens bien compte de celle-ci. > y ε F, y = b f = Σ bk ek tel que b = arsh v/c. Je note qu'il n'y a pas de "x" ici (c'est important pour plus loin) > On construit ensuite l’espace général G sur les complexes, produit de E par > F: > G = E o F, z ε G, z = Σ ck ek, ck = ak + i*bk L'opérateur "o" est celui de la composition de fonctions, pas de produits d'ensemble (qui est "x"). Admettons qu'il s'agisse du produit cartésien... Combien y-a-t-il de "ek" ? (i.e. quelle est la dimension de votre "espace", c'est pas clair du tout) Pour les composantes (trois de E et trois de F) vous passez de valeurs réelles à des valeurs complexes sans raison, sans justification, hop ça sort du chapeau. > Dans cet espace, comme dans l’espace E, on peut décrire la trajectoire d’un > corps. La vitesse w d’un point matériel est w = dz/dt = v + i*u, Si z est dans G il a des composantes de position et des composantes de vitesses (ou d'impulsion, selon votre humeur). Si c'est un simple valeur de position et de vitesse à un instant donné : dz/dt = 0. Sinon c'est que c'est une fonction du temps, encore une fois : laquelle ? Décrivant quoi ? Et dans ce cas en la dérivant par rapport à t, en supposant que cette fonction corresponde à une trajectoire, vous obtiendriez trois composantes de vitesse puis trois composantes d'accélération. Donc pas du tout "la vitesse w d'un point matériel". Le passage en complexe n'a pas spécialement de sens non plus, puisqu'il n'en a pas avant. > avec v = dx/dt, u = dy/dt = db/dt f + b df/dt. Voilà qu'apparaît un "x" sorti de nulle part, non défini plus haut. Plus haut vous écrivez w = v + i*u, u est la dérivée de la position... donc la vitesse, mais (plus haut) v aussi !!! C'est du n'importe quoi ... > Bon! J’espère ne pas avoir dit trop de bêtises Raté... > et avoir respecter les bonnes notations (par exemple, j’ai mis des petites > étoiles bien que je les trouve inutiles) que je ne fasse pas me engueuler par > vous, par Typhon, ou par un autre spécialiste. Le problème dans vos notation c'est pas de noter "iu" ou "i*u" le produit de i par u, c'est l'amas de truc non définis qui sortent du chapeau et qui sont incohérentes, ou encore de ne pas suivre les priorités usuelles en algèbre. Ne soyez pas hypocrite !