Path: ...!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python Newsgroups: fr.sci.physique Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Th=c3=a9ories_correctes_mais_fausses?= Date: Thu, 5 Oct 2023 17:36:15 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 81 Message-ID: References: <97721ea9-228d-441e-b9e1-91be8b8b3cffn@googlegroups.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Thu, 5 Oct 2023 15:36:16 -0000 (UTC) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="54650f25cd02e0512c1c00871a274c66"; logging-data="1074514"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1+5j0Qo0Y45zncRawTtCNsD" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.3.3 Cancel-Lock: sha1:f3ldkbfvVin5zz1SkT2f3oiJh1U= Content-Language: fr In-Reply-To: Bytes: 5434 Le 05/10/2023 à 17:13, Yanick Toutain a écrit : > Le jeudi 5 octobre 2023 à 12:55:56 UTC+2, Python a écrit : >> Le 05/10/2023 à 12:51, Dr. Richard "Hachel" Lengrand a écrit : >>> Le 05/10/2023 à 12:30, Python a écrit : >>>> Le 05/10/2023 à 12:21, Richard Verret a écrit : >>>>> Ce que j’ai compris de la théorie de la relativité. >>>>> La durée d’un phénomène qui se passe en un lieu d’un référentiel R’ >>>>> mesurée par un observateur situé dans ce référentiel, donc immobile >>>>> par rapport à l’endroit où a lieu ce phénomène est une durée propre >>>>> notée T’p. >>>> >>>> Un "phénomène" se déroule dans tous les référentiels, l'expression >>>> "immobile par rapport à l'endroit où a lieu [un] phénomène" n'a >>>> pas le moindre sens. >>>> >>>> Cela vous a été signalé à de nombreuses reprises, vous n'avez >>>> aucune excuses pour ressortir une telle énormité. >>> >>> Cette critique est ridicule. >>> >>> Tout le monde a compris qu'il sous-entendait "un phénomène inertiel", >> "Phénomène inertiel" ça ne veut RIEN dire. >>> c'est à dire qui est mesuré par un observateur placé dans le même >>> référentiel. >> Tu fais la même erreur, Lengrume : un observateur (tout comme >> n'importe quoi d'autre) *est dans* tous les référentiels. >> >> Il est immobile dans une partie d'entre eux, mais ce n'est ni >> ce que tu dis, ni ce que Verret écrit. >> >> Il a été montré (et toi aussi, même si moins explicitement) que >> comme Toutain, au fond vous êtes incapables de raisonner >> sans supposer une sorte d'espace absolu immobile. >> >> Ce qui illustre que très souvent les "relativity cranks" sont >> aussi des "Newton/Galileo cranks" pour commencer, c'est notoire >> sur s.p.relativity. > > Enfin un compliment proféré par Jean-Pierre Messager. alias Python ! > Collector ! > Et avec presque pas de qualificatif injurieux . "Cranks" > CITATION" comme Toutain, au fond vous êtes incapables de raisonner sans supposer une sorte d'espace absolu immobile." > Isaac Newton apprécierait d'être mentionné dans cette liste. Je vous ai déjà expliqué quelque chose que vous pourriez vérifier si vous 1) aviez le minimum requis de compétences en mathématiques et physiques, quelque chose d'assez basique (que vous n'avez pas) et 2) n'étiez pas englué dans un salmigondis pseudo-philosophique que vous avez fabriqué dans votre coin (et qui n'a rien à voir ni avec Lénine, ni avec quelque philosophe marxiste que ce soit) sur la base d'un conflit avec Mach qui est totalement hors sujet ici. La partie liminaire des Principia est surdéterminée par rapport au véritable contenu physique et mathématique de la théorie de Newton, on retrouve d'ailleurs dans ses notes la preuve qu'il s'en rendait très bien compte. À aucun moment un espace immobile absolu de joue le moindre rôle dans aucun aspect de sa théorie, ce n'est qu'une pétition de principe qu'il aurait pu omettre (ce qu'il a envisagé, il a envisagé un exposé basé sur une vision plus Galiléenne des choses i.e. "Le mouvement [uniforme] compte pour rien"). Vous avez demandé plusieurs fois quels sont les transformations compatibles avec les lois de la dynamique newtonienne (i.e. qui les laissent covariantes) ; la réponse est bien connue : il s'agit d'une famille de transformations linéaires paramétrée par un paramètre K supérieur ou égal à 0. Si K = 0 on tombe sur les transformations de Galilée, si K > 0 alors on tombe sur les transformations de Lorentz. Si on ajoute l'invariance des lois de Maxwell le cas K = 0 est impossible, il ne reste que la famille où K = 1/c^2 où c est la vitesse dans le vide, pour tout référentiel inertiel, des ondes électromagnétique : https://arxiv.org/pdf/physics/0302045v1.pdf Ce ne sont même pas des mathématiques si compliquées que ça, mais il fallait y penser... Ni Poincaré (qui l'a cependant montré pour les équations de Maxwell), ni Einstein ne l'ont fait. Mais il reste que c'est comme ça... « Les faits sont têtus » V.I. Oulianov.