X-Received: by 2002:a05:620a:424d:b0:74d:33a7:1049 with SMTP id w13-20020a05620a424d00b0074d33a71049mr12129885qko.14.1684229497368; Tue, 16 May 2023 02:31:37 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a5b:309:0:b0:ba6:a54d:1cae with SMTP id j9-20020a5b0309000000b00ba6a54d1caemr7604794ybp.0.1684229497008; Tue, 16 May 2023 02:31:37 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Tue, 16 May 2023 02:31:36 -0700 (PDT) In-Reply-To: <1aAw5a25ZoYQ4jTUhmYKf--c2P0@jntp> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2001:861:8bb7:5500:b0a6:5257:ff7a:ca8c; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 2001:861:8bb7:5500:b0a6:5257:ff7a:ca8c References: <5027e259-4d80-4540-a03e-cd852713707fn@googlegroups.com> <1aAw5a25ZoYQ4jTUhmYKf--c2P0@jntp> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Quand_l=27I=2EA=2E_p=C3=A8te_les_plombs_sur_la_RR=2E?= From: Richard Verret Injection-Date: Tue, 16 May 2023 09:31:37 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 5611 Lines: 59 Le mardi 16 mai 2023 =C3=A0 02:08:38 UTC+2, M. Messager alias Python a =C3= =A9crit=C2=A0: > Le 15/05/2023 =C3=A0 19:29, Richard Verret a =C3=A9crit : > > Comme en relativit=C3=A9, je postule que tous les points d=E2=80=99un m= =C3=AAme espace sont au temps t, en langue einsteinienne, toutes les horlog= es d=E2=80=99un m=C3=AAme r=C3=A9f=C3=A9rentiel sont synchronis=C3=A9es. > Il n'y a AUCUN tel postulat en Relativit=C3=A9 ! La synchronicit=C3=A9 n'= y est=20 > pas postul=C3=A9e, elle y est d=C3=A9finie !=20 Oui! Vous avez raison, je me suis mal exprim=C3=A9. Je voulais dire qu=E2= =80=99on peut tout =C3=A0 fait postuler un temps unique dans un r=C3=A9f=C3= =A9rentiel, on arrive alors =C3=A0 la m=C3=AAme conclusion que celle de la = relativit=C3=A9 qui la trouve de mani=C3=A8re op=C3=A9rationnelle.=20 > "tous les points d'un m=C3=AAme espace sont au temps t" est une expressio= n=20 > TOTALEMENT d=C3=A9nu=C3=A9e de sens.=20 Je ne crois pas. Prenons l=E2=80=99hypoth=C3=A8se o=C3=B9 tous les points d= =E2=80=99un m=C3=AAme r=C3=A9f=C3=A9rentiel ne sont pas au m=C3=AAme temps = T, par exemple, supposons que le temps en un point =C3=A9loign=C3=A9 d=E2= =80=99un observateur soit inf=C3=A9rieur =C3=A0 son propre temps.=20 Plac=C3=A9 en un point A, son temps est Ta. D=E2=80=99apr=C3=A8s lui, le te= mps Tb en un point B qu=E2=80=99il soit situ=C3=A9 =C3=A0 un km ou =C3=A0 u= ne Al est inf=C3=A9rieur =C3=A0 son temps Ta: Tb < Ta. Cet observateur se rend ensuite en B, son temps est alors Tb, et il consid= =C3=A8re que le temps Ta en A est inf=C3=A9rieur =C3=A0 son temps =C3=A0 lu= i Tb: Ta < Tb. On fait intervenir un grand physicien, Einstein par exemple, qui dit =C2=AB= il faut synchroniser les horloges!=C2=A0pour cela il faut envoyer un signal= d=E2=80=99une horloge vers une autre, cette derni=C3=A8re sera r=C3=A9gl= =C3=A9e sur le temps de l=E2=80=99autre en tenant compte du temps de trajet= du signal: =CE=94t =3D L/c=C2=A0=C2=BB https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Syn= chronisation_d'Einstein . Si on demande =C3=A0 un grand math=C3=A9maticien ce qu=E2=80=99il en pense,= vous par exemple, il dira que les in=C3=A9galit=C3=A9s Ta < Tb et Tb < Ta = sont antinomiques, et que la seule possibilit=C3=A9 pour r=C3=A9soudre cett= e question est que Ta soit =C3=A9gal =C3=A0 Tb: Ta =3D Tb. Il aura donc fallu au physicien un dispositif pour affirmer que toutes les = horloges d=E2=80=99un r=C3=A9f=C3=A9rentiel indiquent la m=C3=AAme heure To= et au math=C3=A9maticien d=E2=80=99un peu de logique pour dire que les poi= nts d=E2=80=99un espace donn=C3=A9 sont au m=C3=AAme temps To. Pour un physicien un r=C3=A9f=C3=A9rentiel R a donc un temps To, pour un ma= th=C3=A9maticien un espace E est muni d=E2=80=99un temps To; pour lui, tous= les points de cet espace sont au m=C3=AAme temps To.=20 Un r=C3=A9f=C3=A9rentiel R=E2=80=99 distinct de celui-ci, donc en mouvement= par rapport =C3=A0 lui, est muni d=E2=80=99un temps T=E2=80=99o qui peut = =C3=AAtre diff=C3=A9rent de To. Prenons l=E2=80=99hypoth=C3=A8se que le tem= ps diminue avec la vitesse. Un observateur de R dira que le temps de R=E2= =80=99 est inf=C3=A9rieur au sien: T=E2=80=99o < To. Inversement un observa= teur de R=E2=80=99 dira que c=E2=80=99est le temps de R qui est inf=C3=A9ri= eur au sien puisqu=E2=80=99il est en mouvement par rapport =C3=A0 lui, donc= que To