X-Received: by 2002:a05:6214:9c8:b0:635:e5ff:b4b7 with SMTP id dp8-20020a05621409c800b00635e5ffb4b7mr3884qvb.3.1689925846869; Fri, 21 Jul 2023 00:50:46 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6808:20a7:b0:3a1:f295:3e with SMTP id s39-20020a05680820a700b003a1f295003emr3732611oiw.1.1689925846531; Fri, 21 Jul 2023 00:50:46 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Fri, 21 Jul 2023 00:50:46 -0700 (PDT) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2001:861:8bb7:5500:5fa:b215:67bf:3214; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 2001:861:8bb7:5500:5fa:b215:67bf:3214 References: <533598ba-ede7-47c6-ab86-df643e523597n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <613bab76-54e3-4c6c-a49e-208da593b272n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_De_la_relativit=C3=A9_des_distances?= From: Richard Verret Injection-Date: Fri, 21 Jul 2023 07:50:46 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 3983 Lines: 48 Le 20/07/2023 =C3=A0 17:26, Richard Hachel a =C3=A9crit : Bonjour Richard et merci de ton intervention! > Tu dis : "Dans tes formules il y a une variation due =C3=A0 la vitesse a= u premier degr=C3=A9 et une autre au deuxi=C3=A8me degr=C3=A9".=20 > Tu dis : "La premi=C3=A8re est un effet Doppler"=20 > Oui, c'est le simple effet Doppler longitudinal d=C3=BB =C3=A0 l'anisoch= ronie spatiale.=20 Je ne comprends pas bien, pour moi, l=E2=80=99effet Doppler est d=C3=BB =C3= =A0 la vitesse et la cons=C3=A9quence est une variation de la fr=C3=A9quenc= e et de la longueur d=E2=80=99onde per=C3=A7ues. > Tu dis : "Le temps n=E2=80=99est pas affect=C3=A9 par cette variation au= premier degr=C3=A9 de la vitesse". > Tu veux parler de la chronotropie et c'est exact, la chronotropie n'est = pas affect=C3=A9e par cet effet du premier degr=C3=A9. Seulement la notion = de simultan=C3=A9it=C3=A9 (du premier degr=C3=A9).=20 >=20 > Enfin tu dis : "Il n=E2=80=99y a pas de raison pour qu=E2=80=99il soit af= fect=C3=A9 par sa variation au second degr=C3=A9." >=20 > C'est l=C3=A0 que tu te trompes, car comme tu l'as fort bien compris, nou= s vivons dans un monde observable o=C3=B9 les vitesses r=C3=A9elles et les = temps r=C3=A9els sont fauss=C3=A9s par l'anisochronie et la relativit=C3=A9= de la chronotropie.=20 Il ne peut y avoir d=E2=80=99anisochronie, ni d=E2=80=99anisochronotropie. > Il faut alors admettre que la vitesse de la lumi=C3=A8re est un leurre ob= servable, et que sa vraie vitesse est infinie.=20 Je n=E2=80=99envisageais les vitesses r=C3=A9elles que pour les corps mat= =C3=A9riels, ta proposition demande r=C3=A9flexion. > Les cinq =C3=A9quations de bases, tu les connais. > To=C2=B2=3DTr=C2=B2+Et=C2=B2 Non celle-l=C3=A0 je ne la connais pas. > To=3DTr.sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) > Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) > Tr=3DTo.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2) > Vr=3DVo/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2) OK si To et Tr sont des dur=C3=A9es. > Or, si la vitesse le la lumi=C3=A8re est infinie (=C3=A9vident avec l'= =C3=A9quation 3), il est =C3=A9vident qu'elle l'est encore par changement d= e r=C3=A9f=C3=A9rentiel. > De l=C3=A0, la notion de dilatation du temps (c'est =C3=A0 dire de la ch= ronotropie) du second degr=C3=A9. Moi pas comprendre. > Voil=C3=A0 ce que j'=C3=A9crivais il y a bien longtemps d=C3=A9j=C3=A0 p= our le montrer (suivait alors la d=C3=A9monstration des transformations de = Poincar=C3=A9-Lorentz page suivante que je remettrai ici si tu veux). La relativit=C3=A9 n=E2=80=99est pas g=C3=A9r=C3=A9e par la transformation = de Lorentz.