X-Received: by 2002:a05:622a:1047:b0:412:2dd3:e103 with SMTP id f7-20020a05622a104700b004122dd3e103mr9745qte.0.1695892753145; Thu, 28 Sep 2023 02:19:13 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6870:a896:b0:1dd:7381:df7 with SMTP id eb22-20020a056870a89600b001dd73810df7mr286929oab.5.1695892752785; Thu, 28 Sep 2023 02:19:12 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Thu, 28 Sep 2023 02:19:12 -0700 (PDT) In-Reply-To: <0539747c-eb05-44ff-92e2-b9ead01c62b9n@googlegroups.com> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2001:861:8bb7:5500:5c0d:2c8d:4501:fb73; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 2001:861:8bb7:5500:5c0d:2c8d:4501:fb73 References: <5cae45f0-ae1f-46d9-90d1-62e741502a09n@googlegroups.com> <0539747c-eb05-44ff-92e2-b9ead01c62b9n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <4cf1ac07-82e3-4809-9df7-1691db176e80n@googlegroups.com> Subject: Re: Comprendre la notion de contraction des longueurs. From: Richard Verret Injection-Date: Thu, 28 Sep 2023 09:19:13 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 4886 Lines: 60 Le 17/09/2023 =C3=A0 18:20, Yanick Toutain a =C3=A9crit : > Pour faire avancer ce d=C3=A9bat il faudrait conna=C3=AEtre ce que seraie= nt des "transformations de Newton"=20 > Comme il semble que personne n'ait jamais eu l'id=C3=A9e des les =C3=A9cr= ire (pr=C3=A9venez moi en urgence si elles existaient )=20 > Je travaille donc =C3=A0 =C3=A9crire les "transformations de Newton-Touta= in " pour remplacer les "transformations de Lorentz-Poincar=C3=A9". Le 18/09/2023 =C3=A0 00:18, Python a =C3=A9crit : > on est bien d'accord sur le fond, en particulier face aux =C3=A9nonc=C3= =A9S des > Hachel, Verret, Toutain ? C=E2=80=99est vrai qu=E2=80=99un calcul matriciel =C3=A7a en jette. On est = l=C3=A0 dans les hautes sph=C3=A8res des math=C3=A9matiques qui ne sont pas= =C3=A0 la port=C3=A9e d=E2=80=99un petit ing=C3=A9nieur, m=C3=AAme si on u= tilise les matrices et les tenseurs en premi=C3=A8re ann=C3=A9e en m=C3=A9c= anique du solide https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tenseur_des_d=C3=A9formati= ons et en derni=C3=A8re ann=C3=A9e avec la m=C3=A9thode des =C3=A9l=C3=A9me= nts finis https://www.math.univ-toulouse.fr/~abendali/gmm4_EF_bendali.pdf Moi, je vais rester tr=C3=A8s terre =C3=A0 terre, aux ras des p=C3=A2queret= tes. Une transformation du plan est une application du plan dans lui-me=CC=82me = qui a un point M associe un unique point M=E2=80=99 tel que a=CC=80 tout po= int M=E2=80=99 il n=E2=80=99existe qu=E2=80=99un unique ante=CC=81ce=CC=81d= ent (application inversible) M =E2=80=94> M=E2=80=99 avec T(M) =3D M=E2=80= =99. https://www.lyceedadultes.fr/sitepedagogique/documents/math/mathCRPEcours/1= 3_crpe_les_transformations_du_plan.pdf=20 Consid=C3=A9rons maintenant deux r=C3=A9f=C3=A9rentiels R et R=E2=80=99. Qu= and ces deux r=C3=A9f=C3=A9rentiels sont immobiles l=E2=80=99un par rapport= =C3=A0 l=E2=80=99autre, une transformation de R dans R=E2=80=99 est alors = =C3=A9quivalente =C3=A0 une transformation du plan: M=E2=80=99 =3D T(M).=20 Le transform=C3=A9 d=E2=80=99un point M (x,y,z) est donc un point M=E2=80= =99 (x=E2=80=99,y,z=E2=80=99). Le transform=C3=A9 du segment OM est un segment O=E2=80=99M=E2=80=99 tel qu= e O=E2=80=99M=E2=80=99 =3D T(OM). La transposition d=E2=80=99une figure de = R dans R=E2=80=99 ne subit aucune d=C3=A9formation. Prenons le cas le plus = simple, celui de la translation. Le transform=C3=A9 d=E2=80=99un segment OM= est O=E2=80=99M=E2=80=99 tel que O=E2=80=99M=E2=80=99 =3D OM.=20 x=E2=80=99 =3D x y=E2=80=99 =3D y z=E2=80=99 =3D z Je pr=C3=A9cise que ce sont les coordonn=C3=A9es d=E2=80=99un vecteur (ou d= =E2=80=99un segment) et non pas celle d=E2=80=99un point. La mise en mouvement des r=C3=A9f=C3=A9rentiels ne change pas cet =C3=A9tat= de fait. La transformation de Galil=C3=A9e r=C3=A9pond =C3=A0 cette condition, elle = ne fait que traduire la translation d=E2=80=99une figure d=E2=80=99un r=C3= =A9f=C3=A9rentiel =C3=A0 un autre, sans d=C3=A9formation: x=E2=80=99 =3D x y=E2=80=99 =3D y z=E2=80=99 =3D z Par contre, dans le cas de la transformation de Lorentz, la figure subit un= e d=C3=A9formation. Pour un m.r.u. suivant l=E2=80=99axe des x, on obtient: x=E2=80=99 =3D x/=CE=B3 y=E2=80=99 =3D y z=E2=80=99 =3D z De plus la transformation de Galil=C3=A9e laisse invariantes les =C3=A9quat= ions de propagation des ondes dans un changement de r=C3=A9f=C3=A9rentiel h= ttps://fr.m.wikipedia.org/wiki/=C3=89quation_des_ondes=20