X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCVA6EkFCccqKelUsqzilJI0WpqZGt0vSctFWpIV6s0v1vo2AUriNhV3eLjpgVBUA3zA5ppflRkS0DSFHsSTA1X3jDoDq4j4mESqTP0RXRWiKH2M X-Received: by 2002:a05:6214:5190:b0:68c:a8df:3809 with SMTP id kl16-20020a056214519000b0068ca8df3809mr330570qvb.2.1708143197710; Fri, 16 Feb 2024 20:13:17 -0800 (PST) X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCWE4eb3fr+hcTxe9JQA/wr/LTzQfJc6pZ4B1OEiOlLyGoM0UblUC7Ww1VHLe1zGgrBqLQ32/4deaxS+Wb5BvH/6iIwdXj0TrY5a1HHFsFHip7E= X-Received: by 2002:a0d:d489:0:b0:604:9bde:197d with SMTP id w131-20020a0dd489000000b006049bde197dmr983269ywd.8.1708143197214; Fri, 16 Feb 2024 20:13:17 -0800 (PST) Path: eternal-september.org!news.eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!border-2.nntp.ord.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Fri, 16 Feb 2024 20:13:16 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=78.241.20.170; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 78.241.20.170 References: <-jLjRB37qZjvPzG8IBNZFV4CfiA@jntp> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <06093746-fdb0-4c4e-a8d2-17eef419e1c2n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Sat, 17 Feb 2024 04:13:17 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Lines: 80 Le vendredi 16 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 20:06:57 UTC+1, Richard Hachel a = =C3=A9crit=C2=A0: > Le 16/02/2024 =C3=A0 19:03, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20 > > Le 16/02/2024 =C3=A0 18:13, Richard Verret a =C3=A9crit :=20 > >> Le 16/02/2024 =C3=A0 15:10, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20 > >>> Donc pas de Lr.=20 > >> Pourquoi n=E2=80=99y aurait-il pas de Lr? Lr est la longueur propre, l= a longueur=20 > >> intrins=C3=A8que, celle qui est mesur=C3=A9e par un observateur situ= =C3=A9 dans le=20 > >> r=C3=A9f=C3=A9rentiel de cette longueur.=20 > >=20 > > Parce qu'une trajectoire peut =C3=AAtre d=C3=A9crite dans tous les r=C3= =A9f=C3=A9rentiels sans=20 > > qu'il ne soit possible d'en privil=C3=A9gier un seul. Plus formellement= , une=20 > > trajectoire est d=C3=A9finie dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel R par {x(t),= y(t), z(t)}, mais tu=20 > > peux aussi la d=C3=A9crire dans R' par {x'(t), y'(t), z'(t)} o=C3=B9 x'= , y' et z' sont les=20 > > nouvelles coordonn=C3=A9es obtenues par la transformation de Galil=C3= =A9e.=20 > >=20 > >=20 > > En r=C3=A9alit=C3=A9, il y a bien un r=C3=A9f=C3=A9rentiel =C3=A0 privi= l=C3=A9gier, c'est celui=20 > > rattach=C3=A9 au mobile qui parcourt la trajectoire, et dont la longueu= r est nulle. > C'est ce qu'il faut faire, c'est vrai.=20 >=20 > Tu as 100% raison.=20 >=20 > M=C3=AAme dans les r=C3=A9f=C3=A9rentiels acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9s, c'est= comme =C3=A7a qu'il faut=20 > faire.=20 >=20 > Prenons le c=C3=A9l=C3=A8bre probl=C3=A8me pos=C3=A9 par Richard Hachel e= t intitul=C3=A9 le=20 > voyageur de Tau Ceti.=20 >=20 > Il s'agit d'un voyage en mode acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9.=20 >=20 > Quel est le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de Bella (dans sa fus=C3=A9e) : la fus= =C3=A9e.=20 >=20 > "Bouge-telle?" comme dirait Yanick.=20 >=20 > Non. D'ailleurs bouger par rapport =C3=A0 quoi, et en priorit=C3=A9 de qu= i?=20 >=20 > Idem pour le voyageur de Langevin, les physiciens pensent qu'elle utilise= =20 > trois r=C3=A9f=C3=A9rentiels, l'aller, un demi-r=C3=A9f=C3=A9rentiel tour= nant,=20 > et le retour.=20 >=20 > Pas du tout.=20 >=20 > Elle est toujours immobile par rapport =C3=A0 sa fus=C3=A9e, et c'est les= =20 > =C3=A9l=C3=A9ments ext=C3=A9rieurs qui d=C3=A9filent (voire acc=C3=A9l=C3= =A8rent lors du=20 > demi-tour).=20 >=20 > Pour elle, le r=C3=A9f=C3=A9rentiel privil=C3=A9gi=C3=A9, c'est toujours = elle.=20 >=20 > On va dire : oui, mais c'est elle qui ressent les acc=C3=A9l=C3=A9rations= ..=20 >=20 > Les acc=C3=A9l=C3=A9rations que QUI? D'elle? de l'espace environnant? Et = par=20 > rapport =C3=A0 quel "=C3=A9ther"?=20 >=20 > C'est autant l'espace ext=C3=A9rieur qui se modifie, que elle qui modifie= son=20 > espace par rapport au milieu ext=C3=A9rieur.=20 >=20 > R.H. Encore une absurdit=C3=A9 qui vous fera d=C3=A9gringoler dans la cale de la= fus=C3=A9e