Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!.POSTED!not-for-mail From: Olivier Miakinen <om+news@miakinen.net> Newsgroups: fr.sci.maths Subject: =?UTF-8?Q?La_s=c3=a9rie_des_infinis?= Date: Tue, 26 Sep 2023 19:25:14 +0200 Organization: There's no cabale Lines: 27 Message-ID: <uev45r$ev5$1@cabale.usenet-fr.net> NNTP-Posting-Host: 200.89.28.93.rev.sfr.net Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: cabale.usenet-fr.net 1695749115 15333 93.28.89.200 (26 Sep 2023 17:25:15 GMT) X-Complaints-To: abuse@usenet-fr.net NNTP-Posting-Date: Tue, 26 Sep 2023 17:25:15 +0000 (UTC) User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0 SeaMonkey/2.49.4 X-Mozilla-News-Host: news://news.galacsys.net:119 Bytes: 2227 Bonjour, Je suis en train de lire la rubrique de Jean-Paul Delahaye dans le dernier /Pour la Science/. Il y est rappelé que : - le premier infini dans la théorie ZFC est le cardinal des nombres entiers noté ℵ₀ (aleph zéro) ; - le cardinal des nombres réels est 2^ℵ₀ qui est strictement supérieur à ℵ₀ ; - Cantor ne savait pas prouver si 2^ℵ₀ est ou non égal à l'infini juste supérieur, à savoir ℵ₁ (aleph un) − hypothèse du continu; - Kurt Gödel et Paul Cohen ont montré à eux deux que cette question est un indécidable de ZFC. Ma question est un peu plus fondamentale que l'hypothèse du continu. J'aimerais savoir comment on peut prouver qu'il existe réellement un unique « aleph un » qui soit « le plus petit » infini strictement supérieur à aleph zéro, et plus généralement que pour un « aleph n » donné l'ensemble des infinis strictement plus grands que aleph n admette un plus petit élément appelé « aleph n+1 ». Par exemple, dans l'ensemble des entiers il existe effectivement un unique entier 1 qui est le plus petit entier strictement supérieur à 0, mais ce n'est plus vrai dans l'ensemble des rationnels ou dans celui des réels. Comment prouve-t-on qu'on ne peut pas avoir le même phénomène dans les alephs ? -- Olivier Miakinen