X-Received: by 2002:ac8:7612:0:b0:41b:8268:d2c3 with SMTP id t18-20020ac87612000000b0041b8268d2c3mr272100qtq.10.1698831943819; Wed, 01 Nov 2023 02:45:43 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6871:514:b0:1e9:dc37:a053 with SMTP id s20-20020a056871051400b001e9dc37a053mr7501858oal.7.1698831943562; Wed, 01 Nov 2023 02:45:43 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Wed, 1 Nov 2023 02:45:43 -0700 (PDT) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2001:861:8bb7:5500:81df:3b4d:29f3:3038; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 2001:861:8bb7:5500:81df:3b4d:29f3:3038 References: User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Th=C3=A9ories_correctes_mais_fausses?= From: Richard Verret Injection-Date: Wed, 01 Nov 2023 09:45:43 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 4853 Lines: 57 Le 31/10/2023 =C3=A0 22:27, Richard Hachel a =C3=A9crit : > Les effets de la relativit=C3=A9 restreinte sont r=C3=A9els. Ce sont des effets d=E2=80=99optique, pas des faits r=C3=A9els. > S'ils n'=C3=A9taient pas r=C3=A9els, il n'y aurait pas de diff=C3=A9renc= e de temps dans les probl=C3=A8mes de pens=C3=A9e relativistes. Il n=E2=80=99y a pas de diff=C3=A9rence de temps entre des corps en mouveme= nt l=E2=80=99un par rapport =C3=A0 l=E2=80=99autre. Comment pourrait-il en = avoir puisqu=E2=80=99on ne peut dire quel corps est immobile ? > Or il y en a : > 1. Probl=C3=A8me du voyageur de Langevin : on fait partir en voyage =C3= =A0 vitesse constante une jeune maman avec son b=C3=A9b=C3=A9 Stella, et so= n jeune jumeau Terrence reste sur terre.=20 > Vitesse Vo=3D0.8c. Distance sur trajectoire circulaire 24 al.=20 > Tout le monde est d'accord : To=3D30 ans. Tr=3D18 ans. To c=E2=80=99est le temps =C3=89VALU=C3=89 par Terence, pas le temps qui s= =E2=80=99est R=C3=89ELLEMENT pass=C3=A9 pour lui. > Tout le monde est d'accord pour dire que le voyageur des =C3=A9toiles vi= eillit beaucoup moins vite. Pas moi ! > J'en reviens sur ta critique, que je comprends fort bien. > Tu dis, en gros : L=E2=80=99 =3D k L et r=C3=A9ciproquement L =3D k L=E2= =80=99 d=E2=80=99o=C3=B9 L =3D k^2 L, d=E2=80=99o=C3=B9 k =3D 1, d=E2=80=99= o=C3=B9 v =3D 0. > L est dans le premier exemple la longueur de la fus=C3=A9e au repos. Dis= ons 30 m=C3=A8tres.=20 Soit deux fus=C3=A9es identiques une, F, reste sur Terre, l=E2=80=99autre, = F=E2=80=99, part dans l=E2=80=99espace. Leur longueur respective est L pour= celle sur Terre et L=E2=80=99 pour l=E2=80=99autre: L=E2=80=99 =3D L =3D 30 m.=20 Un observateur terrestre per=C3=A7oit la longueur L=E2=80=99p de la fus=C3= =A9e dans l=E2=80=99espace telle que L=E2=80=99p =3D k L=E2=80=99. Un cosmonaute dans la fus=C3=A9e per=C3=A7oit celle qui est rest=C3=A9e au = sol avec une longueur Lp =3D k L. Aucune ne se contracte R=C3=89ELLEMENT ! > Il n'y a aucune contradiction.=20 Tu as raison ! > En fait, il se passe la m=C3=AAme chose que sur les distances que sur le= s temps. Tout =C3=A0 fait! Les horloges des ordinateurs du terrien et du cosmonaute = marchent au m=C3=AAme rythme: dt =3D dt=E2=80=99. Que la fus=C3=A9e soit au= sol ou dans l=E2=80=99espace ne change rien, l=E2=80=99horloge de l=E2=80= =99ordinateur du cosmonaute bat toujours au m=C3=AAme rythme pour lui. Par = contre un observateur terrestre CROIT que l=E2=80=99horloge dans la fus=C3= =A9e change de rythme dT=E2=80=99i =3D k dt=E2=80=99. R=C3=A9ciproquement u= n astronaute croit que le temps sur Terre ralentit: dTi =3D k dt. La dur=C3=A9e du voyage est donc la m=C3=AAme pour un observateur terrestre= que pour un cosmonaute: =CE=94t=E2=80=99 =3D =CE=94t, et les dur=C3=A9es i= mpropres =E2=80=94qui n=E2=80=99existent que dans le cadre de la relativit= =C3=A9=E2=80=94 sont telles que =CE=94T=E2=80=99i =3D k =CE=94t=E2=80=99 et= =CE=94Ti =3D k =CE=94t. Du point de vue d=E2=80=99un terrien, le voyage a = dur=C3=A9 moins longtemps pour le cosmonaute (=CE=94T=E2=80=99i) que pour l= ui (=CE=94t): =CE=94T=E2=80=99i =3D k =CE=94t=E2=80=99 =3D k =CE=94t.=20 > La chronotropie est r=C3=A9ciproquement plus lente pour les deux protago= nistes qui lorsqu'ils observent l'autre horloge (elle leur PARA=C3=8ET avoi= r un m=C3=A9canisme [u]interne[/u] qui tourne [=E2=80=A6] moins vite),=20 mais EN R=C3=89ALIT=C3=89 elles tournent bien au m=C3=AAme rythme: dt=E2=80= =99 =3D dt.