Path: ...!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.gegeweb.eu!gegeweb.org!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?= References: <871d7c27-e42e-49e2-b6ba-b664ec2729c9n@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: iz0QvHAjxBDxVmC5jOiafb9V4LA JNTP-ThreadID: JuBdjfEC9iW9Bf8cVv2AbwDH2WU JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=YlXbrNvSLvseUgRYBXFsEbJvWBI@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 09 Feb 24 09:00:56 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="7ac9f7d2cc9927fe35e096fd866299fdf9a6662b"; logging-data="2024-02-09T09:00:56Z/8701696"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis Bytes: 3852 Lines: 38 Le 08/02/2024 à 18:27, Richard Verret a écrit : > Le 08/02/2024 à 17:38, Richard Hachel a écrit : >> Le 08/02/2024 à 11:27, Richard Verret a écrit : >>> Je ne refuse pas ce que tu appelles la dilatation réciproque des chronotropies. >>> Je dis que les durées observées sont relatives mais que les durées réelles dans >>> des référentiels distincts sont les mêmes: T’r=Tr. >> A bien y réfléchir, hormis probablement Yanick Toutain, je pense que personne >> ne met en doute cette notion de relativité des chronotropies. > > Soit l’effet de la contraction des longueurs et celui de la dilatation des > durées est un effet dû à la perception et il est réciproque, soit c’est un > effet réel à sens unique, donc soit c’est un effet réel, soit c’est un > effet apparent. > Je dis que c’est un effet apparent, réciproque, dû à la perception. Tu poses très mal le problème. Pour savoir si la contraction des longueurs est un phénomène dû à la perception, posons l'expérience suivante. Deux trains se croisent à vitesse relativiste, chacun emporte avec lui un mètre ruban déployé dans le sens de la longueur pour permettre à l'autre train de s'y référer pour effectuer des mesures de longueur. L'expérience étant identique pour chaque train, nous la décrivons pour un seul train. Un observateur A est situé à l'avant du train et un observateur B est situé à l'arrière du train. Les horloges de A et B sont synchronisées de sorte qu'ils sont capables d'effectuer une action simultanée. A et B sont distants d'une longueur de 1 mètre, cette distance de 1 mètre est évaluée avec le mètre ruban de leur propre train. Pendant que les deux trains sont en train de se croiser, A et B font simultanément une marque sur le mètre ruban de l'autre train, le premier repère est à la position xA' et le second repère à la position xB'. La distance AB mesurée par le second ruban est donnée par D = |xB'-xA'| et on constate que cette distance est inférieure à 1 mètre. Si la même expérience a été menée depuis l'autre train, les deux marques repérées sur le premier ruban sont toujours distantes d'une longueur D < 1 mètre. Il n'y a donc aucune ambiguïté sur le fait que : 1) L'effet de contraction des longueurs est réciproque, 2) L'effet n'est pas dû à la perception.