Path: ...!news.mixmin.net!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python Newsgroups: fr.sci.physique Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_De_la_relativit=c3=a9_des_distances?= Date: Sun, 9 Jul 2023 23:35:58 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 38 Message-ID: References: <64a19d42$0$25961$426a74cc@news.free.fr> <64a8016c$0$24809$426a74cc@news.free.fr> <0OaLoNax-ax9iVvP3Q7Nw6OpJbc@jntp> <29967bb0-b4b6-4ab5-a15d-13024f4216dbn@googlegroups.com> <7ghCZw9FaUmCXLX6T2QszhqI85c@jntp> <1Abi7dI3CdxCWh0MYv8Z-PtkqnY@jntp> <83b4526b-7a65-42f0-b041-dc7d02d136e1n@googlegroups.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Sun, 9 Jul 2023 21:35:58 -0000 (UTC) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="02a291eaacc44c6514a494868a593a7b"; logging-data="2372570"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1/BJvfbTY2n7EeBoLKN0bJu" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.3.3 Cancel-Lock: sha1:nl5qEe2GDJjR2kjP/FgsOVp+8Pg= In-Reply-To: <83b4526b-7a65-42f0-b041-dc7d02d136e1n@googlegroups.com> Content-Language: en-US Bytes: 4264 Le 09/07/2023 à 18:37, Richard Verret a écrit : > Le samedi 8 juillet 2023 à 18:46:17 UTC+2, Richard Hachel a écrit : >> Le 08/07/2023 à 17:47, Python a écrit : >>> Celles qui sont au repos dans R sont synchronisées entre elles. >> Non. > Je sais bien que c’est ton truc, mais tu te trompes totalement. Un petit raisonnement suffit à le montrer. Si le temps est inférieur ailleurs qu’à l’endroit où je suis. Si je suis en A, alors Tr,b < Tr,a, inversement si je suis en B alors Tr,a < Tr,b. Ce qui est impossible. Les physiciens ont besoin d’une méthode opérationnelle pour vérifier ce raisonnement, ils se servent d’horloges et de signaux lumineux. Ils disent que dans un même référentiel les horloges peuvent être synchronisées. > On peut voir le problème différemment s’il s’agit de temps observés et non plus de temps réels: To,b < Tr,a et To,a < Tr,b sont compatibles. Rien de ce tu viens d'écrire n'a le moindre sens, Relativité ou pas. >>> La synchronisation n'est pas covariante. >> Bien sûr que si. > Tu dis que la synchronisation n’est pas possible dans un même référentiel et en même temps qu’elle est covariante, c’est contradictoire. Évite de mélanger les réponses à des gens sains d'esprit (Julien, Michel, moi) avec celle à des psychopathes comme Lengrand, merci ! C'est très incorrect sur Usenet ce que tu fais là. Pour de bonnes raisons. > Le samedi 8 juillet 2023 à 11:55:34 UTC+2, Julien Arlandis a écrit : >> Le 08/07/2023 à 10:07, Richard Verret a écrit : >>> De ce que je comprends, s’il n’y a qu’un seul temps t et plusieurs temps >>> t’, les horloges seraient synchronisées dans R mais pas dans R’. À moins que >>> les temps t’ soient des temps perçus et donc fictifs. Si un expert en >>> relativité pouvait m’éclairer peut-être finirais-je par comprendre le >>> mystère de la relativité. >> Il n'y a pas de temps fictif ou de temps perçu, il s'agit du temps réel >> et mesuré dans le référentiel R', au même titre que x' désigne >> l'abcisse réelle dans R' (chose admise depuis Galilée). > > Maintenant je ne comprends pas comment des horloges peuvent être à la fois réellement synchronisées et désynchronisées. C’est le même problème que pour le temps dans un même référentiel. Il ne peut y avoir deux réalités. Je comprendrais qu’une option soit la réalité et que l’autre soit due à l’observation, qu’une soit réelle et l’autre fictive, mais que les deux soient réelles n’est pas possible. À mon humble avis. Il n'y a pas deux réalités, relis ce que Michel t'a répondu. Et - bordel ! - réfléchis !