Path: ...!feeds.phibee-telecom.net!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!paganini.bofh.team!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?= References: <-jLjRB37qZjvPzG8IBNZFV4CfiA@jntp> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: kDSRgl_oA8vRVp2VU0V6k9aGwxg JNTP-ThreadID: JuBdjfEC9iW9Bf8cVv2AbwDH2WU JNTP-ReferenceUserID: 1@news2.nemoweb.net JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=PpLgEg8c3fGFHaMOhkT6OrCQB00@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 16 Feb 24 19:06:42 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="8e9c64a29b0e5dc904f270dd7ef68fe2b6d8e460"; logging-data="2024-02-16T19:06:42Z/8721611"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel Bytes: 3815 Lines: 56 Le 16/02/2024 à 19:03, Julien Arlandis a écrit : > Le 16/02/2024 à 18:13, Richard Verret a écrit : >> Le 16/02/2024 à 15:10, Julien Arlandis a écrit : >>> Donc pas de Lr. >> Pourquoi n’y aurait-il pas de Lr? Lr est la longueur propre, la longueur >> intrinsèque, celle qui est mesurée par un observateur situé dans le >> référentiel de cette longueur. > > Parce qu'une trajectoire peut être décrite dans tous les référentiels sans > qu'il ne soit possible d'en privilégier un seul. Plus formellement, une > trajectoire est définie dans un référentiel R par {x(t), y(t), z(t)}, mais tu > peux aussi la décrire dans R' par {x'(t), y'(t), z'(t)} où x', y' et z' sont les > nouvelles coordonnées obtenues par la transformation de Galilée. > > > En réalité, il y a bien un référentiel à privilégier, c'est celui > rattaché au mobile qui parcourt la trajectoire, et dont la longueur est nulle. C'est ce qu'il faut faire, c'est vrai. Tu as 100% raison. Même dans les référentiels accélérés, c'est comme ça qu'il faut faire. Prenons le célèbre problème posé par Richard Hachel et intitulé le voyageur de Tau Ceti. Il s'agit d'un voyage en mode accéléré. Quel est le référentiel de Bella (dans sa fusée) : la fusée. "Bouge-telle?" comme dirait Yanick. Non. D'ailleurs bouger par rapport à quoi, et en priorité de qui? Idem pour le voyageur de Langevin, les physiciens pensent qu'elle utilise trois référentiels, l'aller, un demi-référentiel tournant, et le retour. Pas du tout. Elle est toujours immobile par rapport à sa fusée, et c'est les éléments extérieurs qui défilent (voire accélèrent lors du demi-tour). Pour elle, le référentiel privilégié, c'est toujours elle. On va dire : oui, mais c'est elle qui ressent les accélérations. Les accélérations que QUI? D'elle? de l'espace environnant? Et par rapport à quel "éther"? C'est autant l'espace extérieur qui se modifie, que elle qui modifie son espace par rapport au milieu extérieur. R.H.