X-Received: by 2002:a05:6214:b0b:b0:681:771d:5cef with SMTP id u11-20020a0562140b0b00b00681771d5cefmr88507qvj.2.1705419152395; Tue, 16 Jan 2024 07:32:32 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a81:4e95:0:b0:5ff:604e:a6f4 with SMTP id c143-20020a814e95000000b005ff604ea6f4mr63931ywb.1.1705419151905; Tue, 16 Jan 2024 07:32:31 -0800 (PST) Path: ...!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder1.cambriumusenet.nl!feed.tweak.nl!209.85.160.216.MISMATCH!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Tue, 16 Jan 2024 07:32:31 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.166.103.148; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.166.103.148 References: <2a824b52-4c9d-428c-b1df-04b7c714b311n@googlegroups.com> <4c86fe3d-d663-4941-96f7-3bc10dfb0321n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <5dd46be9-7240-4667-bf51-1fffb31db0een@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Tue, 16 Jan 2024 15:32:32 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Received-Bytes: 6386 Bytes: 6546 Lines: 97 Le mardi 16 janvier 2024 =C3=A0 15:05:42 UTC+1, Richard Hachel a =C3=A9crit= =C2=A0: > Le 16/01/2024 =C3=A0 11:49, Richard Verret a =C3=A9crit :=20 > > Le 15/01/2024 =C3=A0 20:18, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > >> Par contre, je suis pr=C3=AAt =C3=A9videmment =C3=A0 discuter de tout = ce qui pourrait=20 > >> invalider ce que je dis.=20 > > On consid=C3=A8re deux points A et B d=E2=80=99un r=C3=A9f=C3=A9rentiel= .. Tu dis qu=E2=80=99il y a une=20 > > anisochronie entre ces points, c=E2=80=99est =C3=A0 dire un =C3=A9cart = de temps entre ces deux=20 > > lieux, tel que t(A/A) =3D t(B/B) + Et et t(B/B) =3D t(A/A) + Et. Ces de= ux =C3=A9quations=20 > > donne l=E2=80=99=C3=A9galit=C3=A9 t(A/A) =3D t(A/A) + 2Et, qui n=E2=80= =99est vraie que si Et =3D 0, donc=20 > > si t(A/A) =3D t(B/B), c=E2=80=99est =C3=A0 dire dans le cas d=E2=80=99i= sochronie.=20 > > Par contre, il est vrai qu=E2=80=99une onde =C3=A9lectromagn=C3=A9tique= met un temps Et pour=20 > > parcourir une longueur L: Et =3D L/c. Des observateurs situ=C3=A9s en A= Et B per=C3=A7oivent=20 > > donc des =C3=A9v=C3=A9nements qui ont lieu =C3=A0 ces endroits avec un = d=C3=A9calage Et, tel que:=20 > > t(B/A) =3D t(A/A) + Et et t(A/B) =3D t(B/B) + Et. Si les =C3=A9v=C3=A9n= ements sont=20 > > simultan=C3=A9s, alors par d=C3=A9finition t(A/A) =3D t(B/B)=20 > > https://dictionnaire.lerobert.com/definition/simultane , inversement si= t(A/A) =3D=20 > > t(B/B), ils sont simultan=C3=A9s.=20 > > En utilisant des x et y comme au coll=C3=A8ge, on obtient pour ta propo= sition:=20 > > x =3D y + a et y =3D x + a, d=E2=80=99o=C3=B9 x =3D y + a =3D (x + a) += a =3D x + 2a, d=E2=80=99o=C3=B9 x -x =3D=20 > > 2a =3D 0, d=E2=80=99o=C3=B9 a =3D 0. > Je vois que tu ne fais aucun effort et que tu ne comprends rien =C3=A0 ce= que=20 > je dis.=20 >=20 > J'ai expliqu=C3=A9 mille fois qu'il y avait un probl=C3=A8me humain dans = le=20 > concept facile, mais abstrait, d'isochronie universelle et de temps plat.= =20 >=20 > Que c'=C3=A9tait pas comme =C3=A7a que =C3=A7a marchait.=20 >=20 > Comme un disque ray=C3=A9, on me rappelle depuis 40 ans que l'=C3=A9quati= on=20 > donnait Et=3D0.=20 >=20 > J'ai suppli=C3=A9 tous les int=C3=A9gristes du pr=C3=A9sent plat qui me d= isait cela=20 > de faire preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit.=20 >=20 > Je ne peux pas faire plus.=20 >=20 > On ne donne pas =C3=A0 boire =C3=A0 un =C3=A2ne qui n'a pas soif. Faut sa= voir l=C3=A2cher=20 > prise.=20 >=20 > R.H. Vous voulez dire isochronisme et non isochronie=20 Voici ce que CNRTL =C3=A9crit (sans d'ailleurspr=C3=A9ciser que A B et l'ob= servateur se d=C3=A9placent ensemble) +++++++ ISOCHRONISME, subst. masc. A. =E2=88=92 M=C3=89D. Simultan=C3=A9it=C3=A9 de deux ph=C3=A9nom=C3=A8nes.= Au moment o=C3=B9 l'art=C3=A8re vient frapper le doigt, l'oreille est l=C3= =A9g=C3=A8rement soulev=C3=A9e par un mouvement du c=C5=93ur isochrone =C3= =A0 celui de l'art=C3=A8re et accompagn=C3=A9 d'un bruit un peu sourd quoiq= ue distinct. L'isochronisme ne permet pas de m=C3=A9conna=C3=AEtre que le p= h=C3=A9nom=C3=A8ne est d=C3=BB =C3=A0 la contraction des ventricules (Laenn= ec, Auscult., t. 2, 1819, p. 217): 1. La raret=C3=A9 du pouls est une circonstance favorable pour reconna=C3= =AEtre l'isochronisme de la contraction des ventricules et de la pulsation = art=C3=A9rielle. Quand, au contraire, le pouls est plus fr=C3=A9quent que d= ans l'=C3=A9tat naturel, c'est-=C3=A0-dire, quand il bat plus de soixante-d= ouze fois par minute, cet isochronisme est difficile =C3=A0 distinguer... L= aennec, Auscult., t. 2, 1819pp. 221-222. B. =E2=88=92 PHYSIQUE 1. Simultan=C3=A9it=C3=A9 de deux ph=C3=A9nom=C3=A8nes : 2. Si deux =C3=A9v=C3=A9nements A et B sont li=C3=A9s =C3=A0 un m=C3=AAme s= yst=C3=A8me de r=C3=A9f=C3=A9rence, on peut d=C3=A9finir une simultan=C3=A9= it=C3=A9 relative entre eux par la convention suivante : A et B seront dits= simultan=C3=A9s, si un observateur M, situ=C3=A9 au milieu de AB, re=C3=A7= oit au m=C3=AAme moment les signaux lumineux issus de A et de B. Cette conv= ention ne suppose rien sur les propri=C3=A9t=C3=A9s de la lumi=C3=A8re, en = particulier sur l'isochronisme des parcours AM et BM. Hist. g=C3=A9n. sc.,t= .. 3, vol. 2, 1964, p. 156. 2. Propri=C3=A9t=C3=A9 d'un syst=C3=A8me comportant des oscillations dont l= a p=C3=A9riode est de dur=C3=A9e constante : 3. On nomme =C2=AB isochronisme =C2=BB d'un syst=C3=A8me physique sa propri= =C3=A9t=C3=A9 de vibrer, une fois actionn=C3=A9, =C3=A0 une fr=C3=A9quence = (nombre d'oscillations =C3=A0 la seconde) caract=C3=A9ristique. Un syst=C3= =A8me sans amortissement est dit id=C3=A9al, =C3=A0 oscillations libres : u= ne fois mis en mouvement, il continuerait =C3=A0 vibrer ind=C3=A9finiment. = Le compte des oscillations =C3=A0 partir d'un point choisi assurerait une m= esure parfaite du temps. Bassermann-Jordan, Montres, horl. et pend.,1964, p= .. 169.