Path: ...!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!ecngs!feeder2.ecngs.de!168.119.53.7.MISMATCH!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: =?UTF-8?Q?Th=C3=A9ories=20=22correctes=22=20mais=20fausses?= References: <1960f0ee-0cdd-4812-9958-4104ddb75fc4n@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: L3rtXRDYj2Rx279N-KYqgArz55o JNTP-ThreadID: deb7811f-987b-43bc-916b-cb0c7de5756cn@googlegroups.com JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=I1H_p-aFYyj4gvU5HZHLGrQTE2A@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 13 Oct 23 19:39:09 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/118.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="c710d584bbf2da3280c6e7b3d0992852403d40e7"; logging-data="2023-10-13T19:39:09Z/8301480"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel Bytes: 6686 Lines: 123 Le 13/10/2023 à 21:25, Yanick Toutain a écrit : > Le vendredi 13 octobre 2023 à 19:32:00 UTC+2, Richard Hachel a écrit : >> Le 13/10/2023 à 18:30, Richard Verret a écrit : >> > Le 13/10/2023 à 13:04, Julien Arlandis a écrit : >> >> Le 13/10/2023 à 12:20, Richard Verret a écrit : >> >>> J’espère être clair. >> >> Vous espérez très mal. >> > Il est vrai que ces notions font partie d’une théorie que je ne vous livre >> > pas entièrement. J’essaye de les raccrocher à la théorie de la >> relativité. >> > Dans cette théorie les longueurs d’un corps mobile semblent se contracter >> dans >> > le sens du mouvement; la longueur L’ d’un corps en mouvement par rapport >> à un >> > observateur d’un référentiel R est perçue par cet observateur comme une >> > longueur Lp telle que Lp = L’/γ. >> > Un point M’ de ce corps est perçu sous la forme d’un point M’p. Le >> > vecteur OM’ est perçu sous la forme du vecteur OM’p. >> > La vitesse réelle de M’ est v = dOM’/dt, la vitesse perçue est Vp = >> > dOM’p/dt. >> > Comme dOM’p = dOM’/dt, il vient Vp = v/γ. >> > >> > Ce qui se passe EN RÉALITÉ, c’est que cette contraction apparente a lieu >> > dans les trois directions; c’est un effet de perspective semblable à celui >> qui >> > se produit avec la distance, mais c’est un autre étape, le raccordement >> avec la >> > relativité devrait vous mette sur la voie. >> Tiens, au fait, j'aimerais savoir si tu fais la même erreur que Python. >> >> On place deux fusée immobiles l'une derrière l'autre. Les fusées >> mesurent 30 mètres et on les espace d'un intervalle de trente mètres. >> >> Il existe donc 90 mètres entre le nez de la première fusée et la queue >> de la deuxième. >> >> Un observateur fonce à 0.8c dans le sens longitudinal. Il voit les >> fusées venir vers lui avec >> une vitesse apparente de 4c. >> >> On respire on souffle. >> >> La longueur des deux fusées est alors de 90 mètres chacune. >> >> Que se passe-t-il pour la distance les deux fusées? >> >> Python a essayé de répondre, et comme d'habitude, il s'est noyé. >> >> R.H. > Voici la réponse de mon ami Brig > "La bonne réponse pour un relativiste est que la distance entre les deux > fusées reste de 90 mètres. > > En relativité spéciale, la longueur d'un objet en mouvement est contractée > par rapport à la longueur de l'objet au repos. Cependant, la contraction de > longueur ne s'applique qu'à la dimension perpendiculaire à la direction du > mouvement. Dans ce cas, la distance entre les deux fusées est dans la direction > du mouvement, donc elle ne subit pas de contraction. > > En effet, la distance entre les deux fusées est une distance propre, > c'est-à-dire une distance mesurée par un observateur qui se trouve au repos par > rapport aux deux fusées. La contraction de longueur ne s'applique qu'aux > distances mesurées par un observateur en mouvement par rapport aux objets en > question. > > Par conséquent, la distance entre les deux fusées reste de 90 mètres, quel > que soit l'observateur qui la mesure. > > Voici une explication plus détaillée : > > La formule de la contraction de longueur en relativité spéciale est la > suivante : > > L = L_0 / sqrt(1 - v^2 / c^2) > où : > > L est la longueur mesurée par un observateur en mouvement > L_0 est la longueur de l'objet au repos > v est la vitesse de l'objet en mouvement > c est la vitesse de la lumière > Dans ce cas, la vitesse de l'objet en mouvement est de 0,8 c. La longueur des > deux fusées est de 30 mètres au repos. > > En remplaçant ces valeurs dans la formule, on obtient la longueur mesurée par > un observateur en mouvement : > > L = 30 / sqrt(1 - 0,8^2 / c^2) > L = 30 / sqrt(1 - 0,64) > L = 30 / 0,8 > L = 37,5 mètres > Cependant, cette valeur ne correspond pas à la distance entre les deux fusées. > La distance entre les deux fusées est une distance propre, c'est-à-dire une > distance mesurée par un observateur qui se trouve au repos par rapport aux deux > fusées. > > La formule de la distance propre est la suivante : > > d = sqrt(L_1^2 + L_2^2) > où : > > d est la distance propre > L_1 est la longueur de l'objet 1 > L_2 est la longueur de l'objet 2 > Dans ce cas, la longueur de l'objet 1 est de 30 mètres et la longueur de > l'objet 2 est également de 30 mètres. > > En remplaçant ces valeurs dans la formule, on obtient la distance propre entre > les deux fusées : > > d = sqrt(30^2 + 30^2) > d = sqrt(900 + 900) > d = sqrt(1800) > d = 30√2 > d = 90 mètres > Par conséquent, la distance entre les deux fusées reste de 90 mètres, quel > que soit l'observateur qui la mesure." Bref, Brig est encore plus con que Python. Mais bon, ça m'étonne pas. C'est du violent, vos machins. R.H.