Path: ...!news.mixmin.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Volkin Newsgroups: fr.soc.politique Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Le_Hamas_r=c3=a9siste_vaillamment_=c3=a0_Isra=c3=abl?= Date: Tue, 21 May 2024 17:09:33 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 112 Message-ID: References: <151vzy3i7acqn$.dlg@le.bref> <664766ab$0$8244$426a74cc@news.free.fr> <808ymcsjmyqh$.1qv6god8qqkx1$.xhk@jncp.jv> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Injection-Date: Tue, 21 May 2024 17:09:32 +0200 (CEST) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="794ff80d9c51f4dc9e3cdd043eb24b88"; logging-data="697514"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX18LsDyZ/BXE8QoWar8obkgt" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0 SeaMonkey/2.49.2 Cancel-Lock: sha1:AWhFjS8thcO1GtWqSqUTEehlNws= In-Reply-To: Bytes: 6650 Cardinal de Here wrote: > Le 21/05/2024 =E0 00:57, Volkin a =E9crit=A0: >> Cardinal de Here wrote: >>> Votre dieu c'est le monde. Erreur ! >> >> Je pense que c'est le probl=E8me fondamental. Derri=E8re les lignes >> des textes anciens les hommes ne voient pas la for=EAt. >> >> Les rituels sont pr=E9serv=E9s, l'apparence, le gestes, ... >> mais l'habit ne fait pas le mo=EEne. >> >> C'est juste de l'idolaterie en fait. >=20 > Votre Dieu est celui de Spinoza, le monde soumis =E0 des lois donc sans= =20 > aucune libert=E9 possible. M=EAme l'infiniment petit est d=E9termin=E9 = de=20 > mani=E8re probabiliste. Le probl=E8me de cette variante de l'ath=E9isme= ce=20 > sont les faits. Premier fait : le monde a une histoire au cours de=20 > laquelle surgit de l'information nouvelle, impossible =E0 d=E9river du = monde=20 > d=E9j=E0 existant. Cette information est impossible =E0 d=E9river au se= ns=20 > math=E9matique et logique. Le stock des axiomes qui structurent et font= =20 > exister le monde issu de la singularit=E9 initiale ne peut pas d=E9rive= r des=20 > propositions math=E9matiques auxquelles pourtant l'homme acc=E8de sans = > peine. Donc une autre source est n=E9cessaire, une source qui n'apparti= ent=20 > pas =E0 la "substance" de Spinoza. On d=E9montre sans peine la source d= u=20 > monde est unique. Et donc la source de la "substance" est son dieu et=20 > n'ob=E9it pas =E0 ses lois puisqu'elle lui est ext=E9rieure. Deuxi=E8me= fait :=20 > la d=E9gradation de l'=E9nergie au sein des =E9toiles est un ph=E9nom=E8= ne=20 > irr=E9versible. Si le dieu est la substance alors elle =E9ternelle et a= =20 > =E9puis=E9 depuis une infinit=E9 de temps son =E9nergie utilisable. Tout ce que vous listez ne sont que des hypoth=E8ses. Si vous y voyez une quelconque contradiction, elle n'est due qu'=E0 la contradiction de vos hypoth=E8ses, chose normale car dans l'infinit=E9 d'hypoth=E8ses une seule est juste. Pour moi le monde n'a aucune contradiction, Dieu non plus, l'un comme l'autre ils sont, point. Nous vivons dans un enclos, avec des zones plus ou moins fr=E9quent=E9es,= d'autres zones plus ou moins balis=E9es, des zones frontali=E8res dont on ne sait pas grande chose, quelques points de mesure tout au plus, puis plus loin encore des zones qu'on suppose mais o=F9 on ne peut pas aller, pas encore. C'est juste la fronti=E8re qui bouge, pas le monde qui lui est rigide. Autrefois les gens pensaient que le Soleil tournait autout de la Terre, maintenant c'est l'inverse. Le monde n'a pas boug=E9, lui. On peut artificiellement figer les fronti=E8res de l'enclos. Par une d=E9cision, une loi humaine, un texte dit sacr=E9, mais en le faisant on offense Dieu. L'homme n'est pas =E9gal =E0 Dieu, il n'a pas= =E0 faire les lois =E0 la place de Dieu. Toutefois n'avoir aucune loi est =E9galement dangeureux, la v=E9rit=E9 est quelque part entre les deux et je cherche ce juste milieu. > La raison et la connaissance scientifique montrent que les H=E9breux et= =20 > leurs successeurs spirituels (Juifs isra=E9lites, Go=EFm christianis=E9= s,=20 > Arabes, Turcs, Perses musulmans) avaient raison sur le plan m=E9taphysi= que=20 > fondamental contre toutes les antiques traditions pa=EFennes et contre = les=20 > deux ath=E9ismes contemporains, le nihilisme et le panth=E9isme : la so= urce=20 > du monde, son origine, sa cause est unique et transcendante au sens=20 > chr=E9tien (ite est elle n'appartient pas au monde). On peut d=E9montre= r=20 > =E9galement qu'elle est immuable et dot=E9e d'as=E9it=E9. Et puisque la= =20 > tradition monoth=E9iste a raison contre la d=E9raison pa=EFenne, contre= =20 > l'ath=E9isme panth=E9iste et contre la folie furieuse de l'ath=E9isme=20 > nihiliste, pourquoi ne pas la croire quand elle affirme qu'elle re=E7oi= t=20 > de l'information spirituelle de cette source, information impossible =E0= =20 > =E9tablir par la raison, la science et l'intelligence humaines,=20 > information qui pourtant s'adresse =E0 l'intelligence, =E0 la raison et= =E0 la=20 > science humaines ? C'est sur ce socle rationnel que repose la certitude= =20 > de la v=E9rit=E9 en Dieu r=E9v=E9l=E9 en Isra=EBl et incarn=E9 en J=E9s= us. Votre logique se reboucle - tous les autres ont tort donc j'ai raison, et comme j'ai raison =E7a confirme que les autres ont tort. Pour moi tout est bon. Chaque cr=E9ature est celle de Dieu, chaque th=E9orie ne cherche qu'=E0 comprendre Dieu, chaque action ajoute sa pierre =E0 l'=E9difice, m=EAme celle qui essaye de le d=E9monter. Monoth=E9iste ou pas monoth=E9iste je ne vois pas la diff=E9rence. Bien au contraire, plus il y a d'avis meilleur c'est.