X-Received: by 2002:a05:620a:43aa:b0:76f:1614:5767 with SMTP id a42-20020a05620a43aa00b0076f16145767mr25332qkp.14.1693436083527; Wed, 30 Aug 2023 15:54:43 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6808:15aa:b0:3a8:8729:8b9a with SMTP id t42-20020a05680815aa00b003a887298b9amr464001oiw.4.1693436083239; Wed, 30 Aug 2023 15:54:43 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Wed, 30 Aug 2023 15:54:42 -0700 (PDT) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.167.173.63; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.167.173.63 References: <8x12bqtO5oUQqcTYBlZBIOrQHqg@jntp> <3waZSjVLBOTiVJz7H-hevIJmI7U@jntp> <866bea6c-5328-4c41-a97b-37948460ff51n@googlegroups.com> <1ffc2730-1b2d-45b6-af89-42f23a408cc4n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: Subject: Re: Petite question simple. From: Yanick Toutain Injection-Date: Wed, 30 Aug 2023 22:54:43 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 6367 Lines: 128 Le mercredi 30 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 14:47:41 UTC+2, Richard Hachel a =C3= =A9crit=C2=A0: > Le 30/08/2023 =C3=A0 14:14, Richard Verret a =C3=A9crit :=20 > > Le 29/08/2023 =C3=A0 18:56, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20 >=20 > > Les distances et les dur=C3=A9es mesur=C3=A9es dans notre r=C3=A9f=C3= =A9rentiel sont les vraies=20 > > grandeurs. > On peut dire comme =C3=A7a, mais il vaut mieux dire les distances, les=20 > longueurs et les dur=C3=A9es propres.=20 >=20 > Si je suis dans un autre r=C3=A9f=C3=A9rentiel, je vais mesurer une dista= nce=20 > diff=C3=A9rente de la distance de 12 al qui est ma distance propre =C3=A0= Tau=20 > Ceti.=20 >=20 > Si je suis dans une fus=C3=A9e qui vient de quitter la terre =C3=A0 0.8c,= je l'ai=20 > encore dit hier, ma distance a Tau Ceti est de 36 al.=20 >=20 > Elle me parait trois fois plus loin.=20 >=20 > Qui a la bonne mesure?=20 >=20 > Quel espace mesur=C3=A9 est le plus r=C3=A9el? Aucun. Il n'y a pas de=20 > r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu. Toutes les mesures se valent. Toutes sont s= ur le=20 > m=C3=AAme pied d'=C3=A9galit=C3=A9 et Stella dans sa fus=C3=A9e n'a pas m= oins d'autorit=C3=A9=20 > sur =C3=A7a que moi sur la terre. Par convention, on juge que la distance= est=20 > celle o=C3=B9 je suis "au repos" par report aux deux astres, mais c'est u= ne=20 > convention. > > Par contre les mesures de distances, de longueurs et de dur=C3=A9es eff= ectu=C3=A9es sur=20 > > un autre r=C3=A9f=C3=A9rentiel (i.e. un r=C3=A9f=C3=A9rentiel en mouvem= ent) sont fictives. > Pas fictives, mais diff=C3=A9rentes. > > Aussi seule la vitesse effectu=C3=A9e par l=E2=80=99observateur mobile = est-elle la vitesse=20 > > r=C3=A9elle, la vraie vitesse, toutes les autres vitesses, qu=E2=80=99e= lle soit observable,=20 > > perceptible ou apparente, sont fausses. > Non, c'est pas encore vraiment =C3=A7a.=20 >=20 > Tu es absolument convaincu que la vitesse observable Vo est un leurre, et= =20 > d=C3=A9pendant du r=C3=A9f=C3=A9rentiel observant, et tu as raison.=20 >=20 > Tu es convaincu que la vitesse r=C3=A9elle est la vraie vitesse, et l=C3= =A0=20 > encore tu as raison.=20 >=20 > Mais si tu crois que la vitesse r=C3=A9elle est une vitesse absolue, tu a= s=20 > tort. Elle varie aussi selon l'observateur.=20 >=20 > Respirez, soufflez...=20 >=20 > Baby steps. > > La (vraie) vitesse d=E2=80=99un mobile est donc la distance L qu=E2=80= =99il parcourt d=E2=80=99un=20 > > point A =C3=A0 un point B d=E2=80=99un r=C3=A9f=C3=A9rentiel donn=C3=A9= divis=C3=A9 par la dur=C3=A9e propre=20 > > (r=C3=A9elle) de ce parcours: v =3D L/t (Vr =3D Lr/Tr avec les notation= s d=E2=80=99hachel). > Absolument. > > Pour un observateur ext=C3=A9rieur au mobile, la vitesse r=C3=A9elle de= ce mobile est=20 > > donc =C3=A9galement v. Par contre la dur=C3=A9e impropre, la dur=C3=A9e= per=C3=A7ue Tp d=E2=80=99un=20 > > ph=C3=A9nom=C3=A8ne =C3=A9tant fonction de la vitesse Tp =3D =CE=B3 t, = la vitesse per=C3=A7ue Vp est=20 > > fonction de la vitesse v: Vp =3D v/=CE=B3. > N'=C3=A9cris pas "vitesse per=C3=A7ue", mais vitesse observable (ou mesur= able).=20 >=20 > On ne per=C3=A7oit que des vitesses apparentes, et il est trop difficile= =20 > d'enseigner si les termes ne sont pas=20 > bien compris et les m=C3=AAmes pour tout le monde.=20 >=20 > Pour un observateur fixe (ext=C3=A9rieur) qui observe un mobile traverser= A=20 > et B, il y a comme tu le dis=20 > trois vitesses =C3=A0 prendre en compte (et ce n'est pas de la forfanteri= e, ou=20 > pour compliquer les choses=20 > qu'il faut les signaler et les d=C3=A9crire).=20 >=20 > Il y a trois vitesses utilisables.=20 >=20 > La vitesse r=C3=A9elle, qui est, comme tu le dis, la distance parcourue= =20 > divis=C3=A9e par le VRAI temps.=20 > Vr=3DVo/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)=20 LA DISTANCE PARCOURUE ????? QUELLE DISTANCE PARCOURUE ? ++++++++ Richard Verret a r=C3=A9pondu Pentcho Valev a r=C3=A9pondu Ni Richard Hachel ni Python Messager ni Julien Arlandis ni Robby n'ont r=C3= =A9pondu +++++++ a) chaque corps existe b) se trouve en un lieu c) puis un autre lieu d) a donc une vitesse e) sans observateur ++++++++ ...... pour pouvoir solder votre camelote absurde. Vous n'avez m=C3=AAme pas la m=C3=AAme gnos=C3=A9ologie +++++ >=20 > La vitesse observable (ou courante, ou traditionnelle, ou classique),=20 > mesur=C3=A9e par deux montres=20 > par NATURE d=C3=A9synchronis=C3=A9es A et B.=20 > Vo=3DAB/(tB-tA)=20 >=20 > La vitesse apparente Vapp (souvent utilis=C3=A9e en astrophysique) ou pou= r=20 > d=C3=A9crire correctement le probl=C3=A8me du voyageur de Langevin.=20 > Vapp=3DVo/(1+cos=C2=B5.Vo/c)=20 >=20 > R.H.