X-Received: by 2002:ac8:664f:0:b0:423:b8a4:8b58 with SMTP id j15-20020ac8664f000000b00423b8a48b58mr206961qtp.12.1701189704661; Tue, 28 Nov 2023 08:41:44 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a17:90a:cb0d:b0:27d:a0b:bff with SMTP id z13-20020a17090acb0d00b0027d0a0b0bffmr3187488pjt.2.1701189704206; Tue, 28 Nov 2023 08:41:44 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Tue, 28 Nov 2023 08:41:43 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=78.240.13.220; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 78.240.13.220 References: <87f67408-badb-4630-aa25-1d5278a9f352n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <1e4cfa5b-b6f9-4d45-9c63-1dd2758cbf4fn@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Pens=C3=A9e_relativiste?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Tue, 28 Nov 2023 16:41:44 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 4563 Lines: 75 Le mardi 28 novembre 2023 =C3=A0 15:46:30 UTC+1, Richard Hachel a =C3=A9cri= t=C2=A0: > Le 28/11/2023 =C3=A0 14:25, Richard Verret a =C3=A9crit :=20 > > Le 27/11/2023 =C3=A0 11:59, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20 > >> Par contre toi quand tu d=C3=A9finis une grandeur non mesurable comme = la vitesse=20 > >> r=C3=A9elle, on est bien face =C3=A0 une abstraction sans le moindre a= ncrage avec le r=C3=A9el=20 > >> m=C3=AAme si la s=C3=A9mantique choisie sugg=C3=A8re insidieusement le= contraire.=20 > > La vitesse r=C3=A9elle est celle qui intervient dans la force de Lorent= z, et d=E2=80=99une=20 > > mani=C3=A8re g=C3=A9n=C3=A9rale dans tous les ph=C3=A9nom=C3=A8nes fonc= tion de la vitesse, c=E2=80=99est la=20 > > r=C3=A9alit=C3=A9 tr=C3=A8s concr=C3=A8te. > Ce qui est =C3=A0 noter, c'est la contestation invers=C3=A9e entre Julien= =20 > Arlandis et Richard Verret.=20 >=20 > Chacun accuse l'autre d'=C3=AAtre abstrait.=20 >=20 > C'est amusant.=20 >=20 > Pour ma part, sur la notion de vitesse r=C3=A9elle, je suis plut=C3=B4t d= u c=C3=B4t=C3=A9=20 > de Richard, puisque je d=C3=A9fends la m=C3=AAme =C3=A9quation depuis qua= rante ans, et=20 > que je n'ai jamais trouv=C3=A9 personne pour la contredire.=20 >=20 > D'o=C3=B9 vient l'abstraction =C3=A0 d=C3=A9noncer?=20 >=20 > C'est l'id=C3=A9e pr=C3=A9con=C3=A7ue qu'il existe dans l'univers une sim= ultan=C3=A9it=C3=A9=20 > absolue pour chaque r=C3=A9f=C3=A9rentiel donn=C3=A9, et qu'on a la droit= de poser=20 > Vr=3DAB/(tB-tA). Les physiciens ne s'en privent pas.=20 >=20 > Non, on a juste le droit de poser Vo=3DAB/(tB-tA), parce que c'est la=20 > r=C3=A9alit=C3=A9 des choses que de noter comme cela, puisqu'on mesure le= s choses=20 > avec deux montres, et que l'observation est d=C3=A9form=C3=A9e par une ab= erration=20 > au d=C3=A9nominateur. Ca peut =C3=AAtre rigolo pour les r=C3=A9f=C3=A9ren= tiels galil=C3=A9ens,=20 > et on peut truquer (notion de prestidigitation) l'entourage en l'enfumant= =20 > avec une relativit=C3=A9 des masses : une boule de p=C3=A9tanque devenant= deux=20 > boules de p=C3=A9tanque par changement de r=C3=A9f=C3=A9rentiel. Mais ce = n'est pas=20 > tr=C3=A8s s=C3=A9rieux.=20 >=20 > La seule fa=C3=A7on de connaitre la vitesse vraie, c'est de mesurer le te= mps=20 > avec une seule montre.=20 >=20 > On =C3=A9vite ainsi le pi=C3=A8ge anisochrone, et la cr=C3=A9ation d'une = notion de=20 > vitesse abstraite, qui confond Vo et Vr.=20 >=20 > Un dernier mot. On peut vouloir continuer de faire de la physique sans=20 > m'=C3=A9couter, car je suis fat, je suis grossier, je suis mythomane, je = suis=20 > narcissique. Mais je conseille quand m=C3=AAme les physiciens mondiaux de= =20 > s'acheter des rames, car les progr=C3=A8s de la science venant, il va leu= r=20 > falloir beaucoup de courage pour conduire leur bateau =C3=A0 contre-coura= nt.=20 >=20 > R.H. Vous =C3=AAtes donc du c=C3=B4t=C3=A9 d'un. ... positiviste costum=C3=A9 av= ec des accessoires mat=C3=A9rialistes.=20 Ceci est logique. =20 Et donc ne revenez pas me reprocher de critiquer Richard Verret. A moins qu= e vous ne commenciez =C3=A0 vous revendiquer mat=C3=A9rialiste vous aussi.