Path: ...!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!news2.arglkargh.de!news.mixmin.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python Newsgroups: fr.sci.physique Subject: Re: Il faut nommer les choses Date: Wed, 1 May 2024 09:59:45 +0200 Organization: CCCP Lines: 79 Message-ID: References: <8s_sRjhMImya0l8lQSDw5G1ypfA@jntp> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Wed, 01 May 2024 09:59:48 +0200 (CEST) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="eacb19a8e6f59574f279dfa72050a6ad"; logging-data="3212922"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1+zzf0kdMbHGH2gU7MzAQYE" User-Agent: Mozilla Thunderbird Cancel-Lock: sha1:8bcYAvqS9rRlY+U/ucZxwmgoQ9U= In-Reply-To: Content-Language: fr Bytes: 4866 Le 30/04/2024 à 22:23, Julien Arlandis a écrit : > Le 30/04/2024 à 12:16, Python a écrit : >> Le 30/04/2024 à 12:10, Richard "Hachel" Lengrand a écrit : >>> [snip gna gna gna] >>> Ici on a une vitesse relative Vo de >>> (0.980-0.9291)/(1-0.9291*0.980)=0.5688c >>> >>> Et non pas 0.9291c comme pour Paula. >>> Ce n'est pas le même phénomène. >> >> Déjà répondu, t'es vraiment bouché (je rappelle qu'il t'a fallu un >> an pour comprendre que Paula c'était pas Bella !) : >> >> Maintenant tu fais mine de prétendre que la vitesse de Bella dans >> le référentiel de Stella à l'arrivée serait différente de celle lors du >> départ ? >> >> C'est déjà absurde puisque la situation est la même que pour Paula >> dans le référentiel de la Terre ! Pire : ça rajoute encore une >> violation du principe de Relativité de plus : cette non-égalité >> des vitesse lors des retrouvailles implique une différence >> entre deux expériences identiques réalisées dans deux référentiels >> galiléens (Stella et Terre). >> >> Ajouter une dissymétrie (sans la moindre justification) ne fait >> que t'enfoncer encore plus dans la contradiction ! >> >> Et pour enfoncer le clou sur la *définition* de la trajectoire de >> Paula : >> >> La *définition* de la trajectoire de Paula est d'être dans le >> référentiel de la Terre la *même* que celle de Balla dans celui >> de Stella ! >> >> Qu'est-ce qui interdit à un mobile d'avoir dans un référentiel galiléen >> la même trajectoire qu'un autre dans un autre référentiel galiléen ? Tu >> es de plus en plus absurde. > > À propos des référentiels accélérés, on sait que la dilatation du temps > est produit par la contribution de deux facteurs : la vitesse (RR) et > l'accélération de la pesanteur et donc l'accélération par application du > principe d'équivalence (RG). C'est une façon totalement erronée de présenter les choses, que l'on retrouve aussi, hélas, quand il est question du GPS et de situations similaires. Il n'y a pas la RR + la RG : il n'y a QUE la RG : la RR est *exactement* la RG en l'absence de gravitation, i.e. quand la partie spatiale est euclidienne. Quand on sépare la contribution de la vitesse et de la masse/énergie, les *deux* sont issues de la RG, la RG *contient* la RR elle ne s'y ajoute pas. Dans le cas d'un trajet accéléré et que la gravitation est négligeable ou n'existe tout simplement pas, la solution de la RR *est* celle de la RG. L'excellent article de Paul Andersen le montre dès la première ligne : https://paulba.no/pdf/TwinsByMetric.pdf > Or dans un accélérateur de particules > l'accélération radiale est phénoménale pour une charge électrique > confinée dans un accélérateur, mais je n'ai pas l'impression que cette > contribution intervienne dans la durée de vie des particules, qu'en est > il vraiment ? Bonne question ! Je n'ai trouvé que deux articles sur le sujet, un seul en accès libre, la contribution de l'accélération semble très faible pour les accélérateurs. > En ce qui concerne le problème présent d'une fusée lentement accélérée, > la RR ne fournit qu'un résultat approché valable uniquement pour les > faibles accélérations, le calcul complet ne peut être mené que dans le > cadre de la RG. Encore une fois : non, ou plutôt : le calcul en RR est déjà un calcul de RG, complet, qui ne néglige absolument rien.