X-Received: by 2002:ad4:4b32:0:b0:64a:8826:d5f2 with SMTP id s18-20020ad44b32000000b0064a8826d5f2mr410341qvw.5.1694094605316; Thu, 07 Sep 2023 06:50:05 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a17:902:fb50:b0:1bf:702b:f208 with SMTP id lf16-20020a170902fb5000b001bf702bf208mr5629806plb.11.1694094604563; Thu, 07 Sep 2023 06:50:04 -0700 (PDT) Path: ...!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer03.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Thu, 7 Sep 2023 06:50:03 -0700 (PDT) In-Reply-To: <3fafad35-09ff-4fe7-90d3-a795e88e5f9an@googlegroups.com> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.169.125.157; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.169.125.157 References: <3fafad35-09ff-4fe7-90d3-a795e88e5f9an@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <8b7b0c02-d784-4cfe-8ee0-95da4964cd14n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtSUl0gVG/Csj1UcsKyK0V0wrI=?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Thu, 07 Sep 2023 13:50:05 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Received-Bytes: 4620 Bytes: 4756 Lines: 62 Le jeudi 7 septembre 2023 =C3=A0 15:31:39 UTC+2, Richard Verret a =C3=A9cri= t=C2=A0: > Le 07/09/2023 =C3=A0 14:56, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > > Bien que vous ne sembliez pas vouloir commenter les remarques pr=C3=A9c= =C3=A9dentes que je vous ai faites.=20 > > A part de rares concessions incidentes d'un accord entre nous sur tel o= u tel point,=20 > > ... je vais n=C3=A9anmoins faire une remarque gnos=C3=A9ologique =C3=A0= propos de cette phrase > > "Tu prends la r=C3=A9alit=C3=A9 perceptible (observable) pour la r=C3= =A9alit=C3=A9," > > Un mat=C3=A9rialiste consid=C3=A8re que l'=C3=A9v=C3=A9nement, le signa= l et la r=C3=A9ception du signal font partie de la r=C3=A9alit=C3=A9.=20 > > Mais le voyage du signal et sa r=C3=A9ception sont aussi des =C3=A9v=C3= =A9nements qui font partie de la r=C3=A9alit=C3=A9. > > Il n'existe donc pas de "r=C3=A9alit=C3=A9 perceptible" autre que la r= =C3=A9alit=C3=A9 elle-m=C3=AAme. > Bonjour Yanick! Je tique sur le donc. Je ne suis pas con-vaincu. Nous per= cevons le monde par nos sens et par des outils qui en sont la prolongation.= Ce que nous percevons est la r=C3=A9alit=C3=A9 perceptible, mais le monde = existe sans nous, en dehors de nos sens et de notre esprit. En tant que mat= =C3=A9rialiste je pense que tu seras d=E2=80=99accord avec =C3=A7a. Ce mond= e-l=C3=A0 est le monde r=C3=A9el.=20 > L=E2=80=99=C3=A9quation habituelle est la r=C3=A9alit=C3=A9 perceptible = =3D La r=C3=A9alit=C3=A9. C=E2=80=99est faux, il est clair que le monde r= =C3=A9el EST la r=C3=A9alit=C3=A9 et que la r=C3=A9alit=C3=A9 perceptible n= =E2=80=99est qu=E2=80=99un ersatz de cette r=C3=A9alit=C3=A9.=20 >=20 > > NOTA BENE : J'attends impatiemment votre prise de position sur le trian= gle Trajet =C3=A9metteur, trajet signal, trajet r=C3=A9cepteur.=20 > Je vais revoir la question, je n=E2=80=99ai pas tout compris. Je peux r=C3=A9pondre =C3=A0 vos questions suppl=C3=A9mentaires sur ce suje= t. Je veux faire avancer le d=C3=A9bat avec Richard Hachel qui ne cesse de fai= re des tours de prestidigitateur=20 J'ai donc pris son exemple Mais il a boycott=C3=A9 mes r=C3=A9ponses Je r=C3=A9sume donc notre d=C3=A9bat =C3=A0 ceci (je ne prends pas position= sur les m=C3=A9thodes de calculs du triangle) =3D=3D=3D=3D=3D=3D Une petite fus=C3=A9e (canot) sort d'une grande Apr=C3=A8s un temps e le canot =C3=A9met un photon Le photon voyage pendant un temps t Et il atteint la grande fus=C3=A9e=20 La grande fus=C3=A9e re=C3=A7oit donc le photon apr=C3=A8s un temps r apr= =C3=A8s la s=C3=A9paration des 2 fus=C3=A9es. Pour pouvoir d=C3=A9battre, il faut donc admettre qu'il y a un triangle for= m=C3=A9 par la trajectoire du canot pendant e secondes puis le trajet du ph= oton pendant t secondes Et donc un 3=C2=B0 c=C3=B4t=C3=A9 form=C3=A9 par le trajet de la grande fus= =C3=A9e pendant r secondes depuis la s=C3=A9paration Cela implique donc que e+t =3D r Je ne peux pas d=C3=A9battre avec quelqu'un qui refuse d'admettre 1=C2=B0 le triangle 2=C2=B0 l'=C3=A9galit=C3=A9=20 C'est pour cela que Richard Hachel TRICHE en refusant de r=C3=A9pondre Ce constat simple fait exploser la pr=C3=A9tendue coh=C3=A9rence. NB ""e" pour p=C3=A9riode d'=C3=A9mission "r" pour p=C3=A9riode de r=C3=A9c= eption