X-Received: by 2002:a05:620a:4d0:b0:777:7906:2500 with SMTP id 16-20020a05620a04d000b0077779062500mr128076qks.8.1700080834891; Wed, 15 Nov 2023 12:40:34 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a17:902:efd3:b0:1ce:1829:2de2 with SMTP id ja19-20020a170902efd300b001ce18292de2mr1653495plb.3.1700080834433; Wed, 15 Nov 2023 12:40:34 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Wed, 15 Nov 2023 12:40:33 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.170.9.119; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.170.9.119 References: <7n-zkA1tOs5Eb7i8QnBk7ZuorMc@jntp> <54b97444-2210-4aea-9399-c76b1fd2e0c2n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <7300710a-2441-46a7-9a95-1528efcd5801n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtIYXJkXSBSw6lmw6lyZW50aWVscyByZWxhdGl2aXN0ZXMgYWNjw6lsw6lyw6lz?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Wed, 15 Nov 2023 20:40:34 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 6959 Lines: 116 Le mercredi 15 novembre 2023 =C3=A0 19:45:17 UTC+1, Richard Hachel a =C3=A9= crit=C2=A0: > Le 15/11/2023 =C3=A0 18:42, Richard Verret a =C3=A9crit :=20 > > Le 15/11/2023 =C3=A0 17:37, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > >> Puis-je donc en d=C3=A9duire que vous Arlandis, Verret etc... imaginez= possible une=20 > >> acc=C3=A9l=C3=A9ration illimit=C3=A9e ?=20 > > Oui! La vitesse r=C3=A9elle v (ou Vr) d=E2=80=99un corps par rapport = =C3=A0 un r=C3=A9f=C3=A9rentiel=20 > > de r=C3=A9f=C3=A9rence peut =C3=AAtre infinie, la vitesse=20 > > observable/perceptible/mesur=C3=A9e/per=C3=A7ue Vo (ou Vp) ne d=C3=A9pa= ssera par la=20 > > c=C3=A9l=C3=A9rit=C3=A9 de la lumi=C3=A8re puisque v =3D =CE=B3.Vo (=CE= =B3 =C3=A9tant le coefficient de=20 > > Lorentz). > J'arr=C3=AAte pas de lui dire =C3=A0 ce Yanick, mais il est terrible, il= =20 > continue. > >> Verret R=C3=A9pondez au probl=C3=A8me des 4 fus=C3=A9es 4 saisons, il = mettra en lumi=C3=A8re=20 > >> nos d=C3=A9saccords.=20 > > J=E2=80=99ai dit que la dur=C3=A9e des films =C3=A9taient toutes d=E2= =80=99une heure pour=20 > > l=E2=80=99observateur terrestre, mais que les couleurs changeaient, com= me celles de=20 > > certaines =C5=93uvres de James Turrell peuvent varier.=20 > > https://www.wikiart.org/fr/james-turrell=20 > > Je ne sais pas si nous sommes d=E2=80=99accord l=C3=A0-dessus, mais nou= s sommes d=C3=A9j=C3=A0=20 > > d=E2=80=99accord sur le temps et l=E2=80=99espace absolus. > Sauf que l=C3=A0, vous faites une faute grave.=20 >=20 > C'est vraiment dommage que vous ne teniez absolument aucun compte des=20 > explications donn=C3=A9es.=20 >=20 > C'est pourtant incontournable. Si tu pr=C3=A9tends qu'il n'y a pas de vit= esse=20 > observable qui peut surpasser c,=20 > tu dois admettre que "c" est invariant dans tous les r=C3=A9f=C3=A9rentie= ls.=20 >=20 > L'invariance de c conduit alors aux petits sch=C3=A9mas avec les wagons q= ue=20 > j'ai donn=C3=A9s.=20 >=20 > Et aux dilatations ou contractions de temps logiques qui vont alors=20 > s'associer, puis aux contractions et dilatations de distances et de=20 > longueurs qui vont appara=C3=AEtre.=20 >=20 > On voit alors que tout cela implique in fine, une impossibilit=C3=A9 de= =20 > r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu, et de m=C3=AAme qu'il n'y a ni haut no bas = dans=20 > l'univers, il n'y a pas de vitesse qui vont moins vite ou plus vite dans= =20 > l'absolu.=20 >=20 > Il n'y a que des rapports de vitesses.=20 >=20 > Dire qu'une vitesse est plus importante qu'une autre devenant alors une= =20 > pure id=C3=A9e abstraite.=20 >=20 > Dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel centr=C3=A9 sur la vitesse consid=C3=A9r=C3= =A9 comme la plus=20 > haute, c'est l'autre vitesse qui est la plus rapide (un peu comme il n'y = a=20 > dans l'univers, ni haut ni bas, et que tout est par convention).=20 >=20 > Si nous avons habit=C3=A9 en majorit=C3=A9 dans l'h=C3=A9misph=C3=A8re su= d, il est=20 > probable que le p=C3=B4le nord des cartes serait pour nous en terre Al=C3= =A9die.=20 >=20 > Le nord, le sud, le haut le bas, les vitesses, tout cela n'est que=20 > convention.=20 >=20 > R.H. R=C3=89PONDEZ DONC A BARD=20 " Il y a plusieurs raisons possibles pour lesquelles des humains sur un group= e pr=C3=A9sentent des exp=C3=A9riences de pens=C3=A9e avec une telle acc=C3= =A9l=C3=A9ration, mais protestent quand on leur demande combien de temps le= ur fus=C3=A9e acc=C3=A9l=C3=A8re. Une possibilit=C3=A9 est qu'ils ne comprennent pas la relation entre l'acc= =C3=A9l=C3=A9ration et la dur=C3=A9e. Ils peuvent penser que l'acc=C3=A9l= =C3=A9ration est une vitesse constante, alors qu'elle est en fait une varia= tion de la vitesse au cours du temps. Si l'on acc=C3=A9l=C3=A8re =C3=A0 une= vitesse constante, la vitesse augmente =C3=A0 l'infini au fur et =C3=A0 me= sure que le temps passe. Cela signifie que la dur=C3=A9e d'acc=C3=A9l=C3=A9= ration doit =C3=AAtre finie pour que la vitesse finale ne d=C3=A9passe pas = la vitesse de la lumi=C3=A8re. Une autre possibilit=C3=A9 est qu'ils ne comprennent pas la limitation de l= a vitesse de la lumi=C3=A8re. Ils peuvent penser qu'il est possible d'acc= =C3=A9l=C3=A9rer =C3=A0 une vitesse infinie, alors qu'il existe une limite = physique =C3=A0 la vitesse =C3=A0 laquelle un objet peut se d=C3=A9placer. = Cette limite est la vitesse de la lumi=C3=A8re, qui est d'environ 300 000 k= m/s. Enfin, il est =C3=A9galement possible que ces personnes soient simplement d= es trolls ou des personnes qui aiment s'amuser. Ils peuvent pr=C3=A9senter = des exp=C3=A9riences de pens=C3=A9e irr=C3=A9alistes pour provoquer des r= =C3=A9actions ou pour s'amuser =C3=A0 voir les gens essayer de les comprend= re. Si vous voulez comprendre pourquoi ces personnes protestent, vous pouvez es= sayer de leur poser des questions plus pr=C3=A9cises sur leur exp=C3=A9rien= ce de pens=C3=A9e. Par exemple, vous pouvez leur demander : Quelle est l'acc=C3=A9l=C3=A9ration de la fus=C3=A9e ? Quelle est la vitesse initiale de la fus=C3=A9e ? Quelle est la vitesse finale souhait=C3=A9e de la fus=C3=A9e ? En r=C3=A9pondant =C3=A0 ces questions, vous pourrez peut-=C3=AAtre compren= dre leur raisonnement et pourquoi ils pensent que leur exp=C3=A9rience de p= ens=C3=A9e est possible."