Path: ...!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.goja.nl.eu.org!aioe.org!pq6yuQnWHjDWHJACDg27IQ.user.46.165.242.75.POSTED!not-for-mail From: bp Newsgroups: fr.sci.electronique Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?Voltm=E8tre?= Date: Wed, 14 Dec 2022 16:35:27 +0100 Organization: Aioe.org NNTP Server Message-ID: References: <637dfd72$0$22051$426a34cc@news.free.fr> <6397081b$0$22056$426a74cc@news.free.fr> <6399e42d$0$7637$426a34cc@news.free.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="26248"; posting-host="pq6yuQnWHjDWHJACDg27IQ.user.gioia.aioe.org"; mail-complaints-to="abuse@aioe.org"; X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2 X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00 Bytes: 5235 Lines: 99 Alrote a exposé le 14/12/2022 : > Le 14/12/2022 à 14:39, Olivier B. a écrit : >> Après mûre réflexion, Alrote a écrit : >>> Le 23/11/2022 à 12:01, Stanislas Thouret a écrit : >>>> Bonjour >>>> >>>> Je me dis que quel que soit le modèle de voltmètre, c'est un courant que >>>> l'on mesure. >>>> >>>> Je me trompe ? >>> >>> En quelque sorte, oui, tu te trompes. >>> >>> Idéalement un voltmètre *parfait* ne consommerait aucun courant. >>> >> pour le coup, je me rend compte que le propos initial peut prêter à >> confusion entre un courant dérivé volontairement car c'est lui qui est >> mesuré, ou un courant conséquence involontaire de la mesure de tension. >> >> Personnellement j'ai considéré le premier sens peut-être que l'auteur >> pourait préciser le sien ? >>> >>> Mais nous ne savons pas faire un tel appareil. >>> >> N'oublions pas l'existance des voltmetre electrostatiques très bon en la >> matière même s'ils présentent d'autres inconvénients. >> >> En voltmetre à contact, pour voir mis en oeuvre ceci: >> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ads1243-ht.pdf >> >> avec une impédance d'entrée de plusieurs Giga Ohms la "consommation" du >> courant même si elle ne peut être techniquement qualifié de parfaite est >> devenu négligeable dans la très grande majorité des domaines de mesures, en >> utilisant ce composant on a pu moderniser la conduite d'un processus >> chimique en se passant des des buffers haute impédance à lampes que >> l'électronique précédente nécéssitait. C'est pour cela que depuis le début >> je cite l'exemple d'un CAN avec entrée haute impédance. > > Oui, j'ai bien vu le procès en sorcellerie qui a précédé. Où la moindre > broutille est, au final, l'occasion d'une insulte. > > >>> >>> Alors dans nos mesures, la tension et le courant sont dépendants l'un de >>> l'autre. >>> >> C'est un peu ambigu "dans nos mesures" parce que cela pourrait placer la >> dépendance dans la mesure, au sens processus, alors qu'elle est dans le >> fonctionnement du circuit mesuré, prenons un cas concrêt mesurant la >> tension Vb au bornes d'une batterie, tension à vide de V1 = 13,5V, >> connection d'une charge (ex. résistance) et 2eme mesure V2= 12,4V >> >> La tension 12,4V correspond à Vb = V1-(Ri*I) c'est un calcul qui n'implique >> que les caractéristique de fonctionnement du *circuit* mesuré et place donc >> la dépendance courant tension du coté de ce circuit. >> >> Coté *mesure* I n'apparait pas dans le processus d'affichage de la tension, >> il n'y a pas de dépendance ce qui en outre répond à la définition du >> voltmètre. >>> >>> Dans un circuit donné : connaître l'un, le courant ou la tension, te donne >>> directement l'autre. >> oui avec certains circuit, non avec d'autres, par exemple 5A dans une >> ampoule halogène 12V 100W ne permettront pas de calculer précisément la >> tension à ses bornes, car la résistance du filament varie selon sa >> température, elle même ne dépendant pas que du courant... > > > Oui, je suis, bien sûr, entièrement d'accord avec toi. > > Ma réponse se plaçait dans le cadre le plus simplissime de l'utilisation d'un > voltmètre. Afin d'affirmer ou d'infirmer, la phrase : "quel que soit le > modèle de voltmètre, c'est un courant que l'on mesure". > Ce n'est surtout pas une réponse absolue et universelle. > > En l'occurrence. > Il n'était nullement question, dans ma réponse, de faire à l'aide d'un > voltmètre une mesure sur un circuit ayant un comportement dynamique. > > > > J'imagine bien le cas : l'afficheur modifie, sur tous ses digits, la valeur > à lire toutes les millisecondes, et alors on pourrait en conclure : > - quelque soit le voltmètre, le *courant* est toujours de 88888. > > > >>> >>> C'est comme si tu disais : >>>   - quelque soit le compteur de vitesse, c'est une durée que l'on mesure. >>> >> Exactement, ce serait faux avec les tachymètres magnétiques dont la mesure >> est de type instantanée. Si vous me permettez une question Mesure d'une intensité avec................ une pince ampèremetrique La mesure se fait comment et y a t-il prélèvement d'énergie / tension / intensité, champ magnetique ou esprit de sel .... ? Merci