Path: ...!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed2-b.proxad.net!nnrp6-1.free.fr!not-for-mail From: Thomas Alexandre <none@no.invalid> Subject: Re: La fonction objective de l'I.A. Newsgroups: fr.comp.ia,fr.sci.zetetique References: <Q4zcP.56486$M62.22627@fx03.ams4> <db0cb388806d5ead52561b7e5c1282df86c6fb27@i2pn2.org> <MPG.4200ece76fe7b4c798a71e@news.individual.net> <a0d4dd9d2c851b1118909f3fac7f119c6675456e@i2pn2.org> <679774c6$0$11456$426a74cc@news.free.fr> <e9e29f5ceb17e4b0af009c3611a4dd386c7835ea@i2pn2.org> <67979345$0$12929$426a74cc@news.free.fr> <6d6e22463e9712090810fe1e753a0eba24d953d6@i2pn2.org> <679798c4$0$12929$426a74cc@news.free.fr> <e31fdada862d98022549aeccdd2165620514e8b3@i2pn2.org> <67979da0$0$12939$426a74cc@news.free.fr> <97b58d1719eae13c2e6e420e9187ca259fac9ca0@i2pn2.org> <6797b539$0$411$426a74cc@news.free.fr> <6b1fd68880fd44f78f2f7bb0348942ffd119d9ed@i2pn2.org> <6797bfb0$0$16824$426a74cc@news.free.fr> <5c23b848095bc6233c5fa95c3fde7ae35c8451da@i2pn2.org> MIME-Version: 1.0 Organization: =?UTF-8?B?8J+Nv/Cfjbo=?= User-Agent: Pan/0.161 (Chasiv Yar; ) Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: 27 Jan 2025 18:05:24 GMT Lines: 101 Message-ID: <6797cae4$0$16833$426a74cc@news.free.fr> NNTP-Posting-Date: 27 Jan 2025 19:05:24 CET NNTP-Posting-Host: 78.196.238.42 X-Trace: 1738001124 news-2.free.fr 16833 78.196.238.42:36264 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Bytes: 6639 Le Mon, 27 Jan 2025 17:40:29 -0000 (UTC), Prime a écrit : > Le lundi 27 janvier 2025 à 18:17 , Thomas Alexandre, S'est exprimé : > >> Le Mon, 27 Jan 2025 16:54:33 -0000 (UTC), Prime a écrit : >> >>> ce qui n'existe pas ne peux pas être prouvé (parole d'athée), donc >>> quand l'athée affirme que il ne crois pas en l'existence de Dieu sans >>> pour autant prouver qu'il n'existe pas car ce n'est pas possible selon >>> lui, alors il ne peux que croire que Dieu n'existe pas, donc il >>> croit./ >> >> https://chatgpt.com/c/6797bf70-22b8-8013-bf99-1e18f396e3a0 >> >> De rien. >> >> > Le lien est foireux Non. ``` Ecris une critique rationnelle, rigoureuse et argumentée du propos suivant : ce qui n'existe pas ne peux pas être prouvé (parole d'athée), donc quand l'athée affirme que il ne crois pas en l'existence de Dieu sans pour autant prouver qu'il n'existe pas car ce n'est pas possible selon lui, alors il ne peux que croire que Dieu n'existe pas, donc il croit./ Ce propos soulève plusieurs points de discussion importants. Examinons-le d'une manière rationnelle et rigoureuse. 1. La première phrase : "ce qui n'existe pas ne peut pas être prouvé" Cette affirmation présente une vision réductrice de la preuve et de l'existence. En réalité, la question de la preuve de l'inexistence de quelque chose est complexe. Il n'est généralement pas nécessaire de prouver qu'une chose n'existe pas, mais plutôt de démontrer qu'il n'y a pas de preuves suffisantes ou convaincantes de son existence. Cela rejoint un principe fondamental de la logique et de la philosophie des sciences : l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence. En d'autres termes, l'absence de preuve ne justifie pas nécessairement la conclusion que quelque chose n'existe pas, mais plutôt qu'il n'y a pas de fondement pour affirmer son existence. Dans le cas de Dieu, l'athée ne prétend pas nécessairement prouver l'inexistence de Dieu, mais peut simplement affirmer qu'il n'y a pas de preuves convaincantes de son existence. L'athéisme n'implique pas nécessairement une certitude absolue sur l'inexistence de Dieu, mais plutôt une position basée sur l'absence de preuves tangibles. 2. L'athée qui "affirme qu'il ne croit pas en l'existence de Dieu sans prouver qu'il n'existe pas" Cela est un malentendu fréquent. L'athéisme n'est pas une croyance affirmant que Dieu n'existe pas, mais plutôt une absence de croyance en l'existence de Dieu en raison du manque de preuves. Autrement dit, un athée peut être dans une position de doute ou d'incertitude, ce qui n'implique pas qu'il ait à prouver l'inexistence de Dieu. Une approche plus rationnelle consisterait à souligner que l'athée attend une preuve convaincante avant de croire en l'existence de Dieu, mais ne se place pas nécessairement dans une posture dogmatique ou dans une certitude absolue de l'inexistence. 3. "Donc, il ne peut que croire que Dieu n'existe pas" Cela pose un problème de terminologie. Croire quelque chose implique généralement une position affirmée et subjective. Dire "je crois que Dieu n'existe pas" suggère une conviction équivalente à la croyance en l'existence de Dieu, ce qui peut ne pas être le cas pour un athée. L'athée, en réalité, se trouve dans une position plus proche de l'agnosticisme ou de l'absence de croyance, ce qui le place dans une posture plus neutre, ni croyant ni sceptique absolu. Il ne fait pas une "croyance" active dans l'inexistence de Dieu, mais une absence de croyance en son existence. 4. "Il croit." Cette conclusion est erronée dans le contexte de l'athéisme rationnel. L'athée n'affirme pas une croyance dans l'inexistence de Dieu, mais plutôt qu'il n'a pas de raisons suffisantes de croire en son existence. Cela ne constitue pas une croyance dans le sens où il n'y a pas une conviction subjective ou une certitude affirmée, mais un scepticisme ou une position basée sur un manque de preuves. Conclusion Le raisonnement présenté semble confondre la notion de "croyance" avec celle de "manque de croyance". Il suggère que le scepticisme athée se transforme en une forme de croyance, ce qui est une erreur conceptuelle. L'athéisme, en tant que position philosophique, n'implique pas une croyance active dans l'inexistence de Dieu, mais une absence de croyance en son existence, ce qui est bien différent. En résumé, l'athée ne "croit" pas que Dieu n'existe pas, il considère simplement qu'il n'y a pas de raisons ou de preuves suffisantes pour justifier la croyance en son existence. ``` Une "critique rationnelle, rigoureuse et argumentée" que tout le monde vous répète depuis plus de dix ans. Bisous blancs ! -- "Ce qu'il faut au fond pour obtenir une espèce de paix avec les hommes, (...) c'est leur permettre en toutes circonstances, de s'étaler, de se vautrer parmi les vantardises niaises. Il n'y a pas de vanité intelligente. C'est un instinct." - Céline