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Path: ...!eternal-september.org!news.eternal-september.org!paganini.bofh.team!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <-l-WrkVddKp4sVq6PIXoKoMTygE@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Quand l'I.A. =?UTF-8?Q?p=C3=A8te=20les=20plombs=20sur=20la=20RR=2E?= References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me> <u4b021$14hcd$1@dont-email.me> <u4c7d1$58e$2@shakotay.alphanet.ch> <u4d27i$1ivc1$1@dont-email.me> <u4dvc1$un1$1@shakotay.alphanet.ch> <u4e0tv$1otlc$1@dont-email.me> <u4f3aa$tk8$1@shakotay.alphanet.ch> <f74bc3db-e6b0-472f-808b-3cb30c4c54e2n@googlegroups.com> <2ku2J9NN1vgdvtOxKOxpPGEdQOQ@jntp> <45fdf657-0e96-4736-90a6-3c86c1a9c152n@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: IhM0t0AxSNAJHsDPsbAnvCI28ok JNTP-ThreadID: u0r2k6$161g2$1@dont-email.me JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=-l-WrkVddKp4sVq6PIXoKoMTygE@jntp Supersedes: <P9zwS9weUQR8h4bNzaUYE2LM4Dk@jntp> User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Mon, 22 May 23 15:05:48 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/113.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d23ec2ef69018786a6c89e8aa799311bbe212e46"; logging-data="2023-05-22T15:05:48Z/7935049"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com> Bytes: 4718 Lines: 55 Le 22/05/2023 à 14:23, Richard Verret a écrit : > Le lundi 22 mai 2023 à 13:40:02 UTC+2, Richard Hachel a écrit : >> Le 22/05/2023 à 10:14, Richard Verret a écrit : >> Cherchons alors, par exemple, ce qui lie le temps propre (ou temps réel) >> du temps observable. > Salut Richard ! J’avoue que je n’ai pas tout compris ta démonstration. > En relativité la durée propre d’un phénomène est invariante. Ça veut dire > que la durée d’un phénomène est la même pour tout observateur qui est > immobile par rapport à lui. Je prends en général, l’exemple d’un film qui > est regardé par des observateurs différents. Quelque soit leur vitesse par > rapport à un espace de référence, ils mettent le même temps à regarder ce > film: Tr = T’r = T’’r = etc.. > Par contre la durée de ce film pour un observateur en mouvement par rapport à > l’écran est fonction de sa vitesse relative: To = T’r/γ, etc.. > La durée propre du voyage du jumeau de Langevin est la même que celle de son > frère resté sur Terre. Ils ont donc le même âge lorsqu’ils se retrouvent, > d’après la relativité, portant elle affirme qu’ils ont une différence > d’âge. C’est là une des ambiguïtés (c’est un euphémisme) de la théorie > de la relativité. Il y a ambiguïté seulement pour ceux qui n'ont pas compris les fondements de la théorie. Pour faire simple, chaque observateur parcours sa trajectoire d'espace temps (notée s) à la vitesse c. On peut de cette manière réécrire toute la relativité restreinte en posant l'équation s = c*T où T est le temps propre de chaque observateur. Pour montrer que les jumeaux se retrouvent avec des âges différents il suffit de montrer que les jumeaux ont parcouru des trajectoires d'espace temps de longueur différentes s_Stella ≠ s_Terrence. Rappel : Pour un observateur en mouvement rectiligne et uniforme qui se déplace entre deux évènements A et B, on a : s(AB)^2 = AB^2 - c^2*(tB-tA)^2 Dans son référentiel la distance entre A et B vaut 0 d'où la relation s = c*T avec T la durée propre qui s'est écoulée entre A et B dans le référentiel de l'observateur. s est invariant par changement de référentiel. Appliquons ceci aux jumeaux de Langevin, on considère A l'évènement départ de Stella et B son retour sur terre. -Pour Terrence resté sur terre on a s_Terrence = c * T_Terrence -Pour Stella dans le référentiel de Terrence on a : s_Stella^2 = L^2 - c^2*T_Terrence L = v * T où v est la vitesse de déplacement de Stella, ce qui nous donne s_Stella^2 = (v * T_Terrence)^2 - c^2*T_Terrence^2 = c^2*T_Stella^2 D'où T_Stella = T_Terrence * (1-v^2/c^2) Conclusion : T_Stella < T_Terrence C'est clair, c'est net, c'est précis, c'est limpide et sans aucune ambiguïté. Si vous déduisez de votre théorie que les temps sont identiques, vous pouvez à coup sûr la mettre à la poubelle.