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        Thu, 31 Aug 2023 03:44:50 -0700 (PDT)
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 2023 03:44:50 -0700 (PDT)
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Subject: Re: Petite question simple.
From: Richard Verret <rverret97@gmail.com>
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Bytes: 5104
Lines: 41

Le 30/08/2023 =C3=A0 22:50, Julien Arlandis a =C3=A9crit :
> Le 30/08/2023 =C3=A0 20:32, Richard Verret a =C3=A9crit :
>> C=E2=80=99est peut-=C3=AAtre illogique mais c=E2=80=99est comme =C3=A7a.=
 De toute fa=C3=A7on, comme les dur=C3=A9es propres sont invariantes dans u=
n changement de r=C3=A9f=C3=A9rentiel, la dur=C3=A9e du voyage est la m=C3=
=AAme pour l=E2=80=99observateur ext=C3=A9rieur que pour celui du mobile. J=
=E2=80=99ai failli l=E2=80=99=C3=A9crire dans le message pr=C3=A9c=C3=A9den=
t mais je craignais les cris d=E2=80=99orfraie "nan! le temps du voyage est=
 diff=C3=A9rent pour l=E2=80=99observateur IMMOBILE": T=E2=80=99p =3D =CE=
=B3t.

> Parler de dur=C3=A9e propre invariante ne signifie rien, c'est un non sen=
s. La dur=C3=A9e propre =C3=A9tant par d=C3=A9finition la dur=C3=A9e mesur=
=C3=A9e par l'observateur pour lui m=C3=AAme, il n'y a aucune mani=C3=A8re =
de varier la fa=C3=A7on de la mesurer, pourquoi donc la qualifier d'invaria=
nte puisque il n'y a pr=C3=A9cis=C3=A9ment rien =C3=A0 faire varier. La dur=
=C3=A9e propre est une simple d=C3=A9finition, et comme toute d=C3=A9finiti=
on elle ne permet de tirer aucune conclusion sur le monde r=C3=A9el. Il fau=
t avoir de gros probl=C3=A8mes avec la logique pour penser que la r=C3=A9al=
it=C3=A9 se contraint par le seul fait de la d=C3=A9finir, voil=C3=A0 une d=
r=C3=B4le de pens=C3=A9e philosophique.
> En r=C3=A9sum=C3=A9 tu t'appuies sur une d=C3=A9finition insens=C3=A9e po=
ur d=C3=A9duire un r=C3=A9sultat valid=C3=A9 comme faux par la th=C3=A9orie=
 et par l'exp=C3=A9rience.

Bonjour M. Arlandis! Je vous rappelle la d=C3=A9finition du temps propre, d=
=C3=A9finition qui ne me para=C3=AEt pas insens=C3=A9e. "En relativit=C3=A9=
 restreinte, l'intervalle de temps propre s=C3=A9parant deux =C3=A9v=C3=A9n=
ements est l'intervalle de temps les s=C3=A9parant dans un r=C3=A9f=C3=A9re=
ntiel inertiel o=C3=B9 ils ont lieu au m=C3=AAme endroit de l'espace." http=
s://www.wikiwand.com/fr/Temps_propre=20
J=E2=80=99ai l=E2=80=99habitude de prendre l=E2=80=99exemple de la vision d=
=E2=80=99un film. Un spectateur, qu=E2=80=99il soit =C3=A0 Paris, =C3=A0 Ne=
w-York, sur la Lune, dans un avion ou dans une fus=C3=A9e filant =C3=A0 une=
 vitesse observable de 0,8 c par rapport =C3=A0 la Terre, mettra toujours l=
e m=C3=AAme temps pour le regarder. C=E2=80=99est un exemple d=E2=80=99inva=
riance d=E2=80=99un temps propre qui pourrait =C3=AAtre valid=C3=A9 par l=
=E2=80=99exp=C3=A9rience. En relativit=C3=A9 les dur=C3=A9es propres sont b=
ien invariantes, ce sont les dur=C3=A9es impropres qui varient avec la vite=
sse. Les dur=C3=A9es impropres sont les dur=C3=A9es supput=C3=A9es par un o=
bservateur situ=C3=A9 dans un autre r=C3=A9f=C3=A9rentiel o=C3=B9 le ph=C3=
=A9nom=C3=A8ne se produit. Mais vous savez =C3=A7a mieux que moi.