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From: Volkin <volkin@yahoo.caca>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: Ukraine
Date: Thu, 15 May 2025 23:21:48 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 111
Message-ID: <1005lt6$3b3sr$1@dont-email.me>
References: <m8brseFfj4tU1@mid.individual.net>
 <m8hehrFc93fU1@mid.individual.net> <10003qp$200a4$1@dont-email.me>
 <1rmvih2uwf8sb$.dlg@le.bref> <10006j2$20lni$1@dont-email.me>
 <1122uevalbwka$.dlg@le.bref> <1001rbv$2f190$1@dont-email.me>
 <1urbdo2ul8i5y$.dlg@le.bref> <100217g$2gcdt$1@dont-email.me>
 <119y1i8to1v2f.dlg@le.bref> <1002i3t$2jqui$1@dont-email.me>
 <qhnrgj47gv7x.dlg@le.bref> <1002odn$2l5q2$1@dont-email.me>
 <1kxbjt0lzjn6g$.dlg@le.bref> <1004hi2$33f0h$1@dont-email.me>
 <k1g31ag0r95i.dlg@le.bref> <1004jra$33rqc$1@dont-email.me>
 <pbdspmwl34z2.dlg@le.bref> <1005745$37v3j$1@dont-email.me>
 <682631be$0$11442$426a74cc@news.free.fr> <1005csp$398jh$1@dont-email.me>
 <682649ab$0$5196$426a34cc@news.free.fr>
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Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
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Injection-Date: Thu, 15 May 2025 23:21:43 +0200 (CEST)
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Cancel-Lock: sha1:RETAGWs2VvnyVtK2eS08SC6LIHk=
In-Reply-To: <682649ab$0$5196$426a34cc@news.free.fr>

Mr Henri wrote:
> jeu. 15 mai 2025,  P Cormoran <pc@ue.com> disait :
>=20
>> Mr Henr a pens=C3=A9 tr=C3=A8s fort :
>>> jeu. 15 mai 2025,  P Cormoran <pc@ue.com> disait :
>>>
>>>> Lebref a utilis=C3=A9 son clavier pour =C3=A9crire :
>>>>> P Cormoran :
>>>>>
>>>>>> Lebref :
>>>>>>
>>>>>>> Soljenitsyne n'est pas le h=C3=A9raut de la propagande antisovi=C3=
=A9tique pour
>>>>>>> rien, le soi-disant grand =C3=A9crivain russe victime de la r=C3=A9=
pression
>>>>>>> stalinienne n'est qu'une caricature de bondieuserie r=C3=A9action=
naire de
>>>>>>> droite extr=C3=AAme.
>>>>>> Ah oui, c=E2=80=99est vrai : quand un =C3=A9crivain raconte ce qu=E2=
=80=99il a v=C3=A9cu dans
>>>>>> les
>>>>>> camps, c=E2=80=99est forc=C3=A9ment qu=E2=80=99il est de droite. C=
=E2=80=99est bien connu, la
>>>>>> souffrance n=E2=80=99est l=C3=A9gitime que si elle =C3=A9pouse la =
ligne du Parti. Mais
>>>>>> bon, entre nier les goulags et moquer Soljenitsyne, on sent bien q=
ue la
>>>>>> bonhomie continue=E2=80=A6 avec les m=C3=AAmes m=C3=A9thodes.
>>>>> "- On a longtemps cru que Soljenitsyne s'=C3=A9tait oppos=C3=A9 au =
syst=C3=A8me
>>>>> sovi=C3=A9tique
>>>>> parce qu'il =C3=A9tait d=C3=A9mocrate. Or, m=C3=AAme s'il est toujo=
urs rest=C3=A9 nuanc=C3=A9 dans
>>>>> ses opinions, en raison de sa grande intelligence, beaucoup d'=C3=A9=
l=C3=A9ments
>>>>> (livres, discours, d=C3=A9clarations...) laissent penser que la v=C3=
=A9ritable
>>>>> id=C3=A9ologie de Soljenitsyne est sans aucun doute celle du Grand =
Russe,
>>>>> antis=C3=A9mite, traditionaliste et m=C3=AAme r=C3=A9actionnaire."
>>>>> https://www.nouvelobs.com/opinions/20080804.OBS6053/soljenitsyne-n-=
etait-pas-le-dissident-qu-on-a-lu.html
>>>> Ah, donc Soljenitsyne n=E2=80=99aurait pas souffert dans les camps, =
il
>>>> aurait
>>>> juste mal vot=C3=A9 ? C=E2=80=99est pratique : on invalide un t=C3=A9=
moignage en
>>>> fouillant ses pens=C3=A9es comme un procureur du z=C3=A8le id=C3=A9o=
logique.
>>>> Qu=E2=80=99il ait =C3=A9t=C3=A9 conservateur, oui, personne ne le ni=
e =E2=80=94 mais ce qu=E2=80=99il
>>>> raconte sur le goulag, ce ne sont pas des opinions, ce sont des
>>>> faits. Si d=C3=A9noncer un r=C3=A9gime totalitaire doit =C3=AAtre so=
umis =C3=A0 un test de
>>>> puret=C3=A9 politique, alors m=C3=AAme les victimes deviennent suspe=
ctes.
>>>> Et =C3=A0 ce rythme, on va finir par dire que les camps n=E2=80=99=C3=
=A9taient pas si
>>>> terribles, mais que les r=C3=A9cits qui en parlent le sont.
>>>>
>>>
>>> Visiblement, tu n'as pas lu l'article qui ne nie absolument pas qu'il=

>>> ait souffert dans les camps.
>>> Relis l'article et prends le temps de comprendre. Il dit juste que
>>> Soljenistine n'=C3=A9tait pas un d=C3=A9mocrate mais un conservateur
>>> r=C3=A9actionnaire.
>>
>> Ah mais j=E2=80=99ai tr=C3=A8s bien compris l=E2=80=99article. Et je n=
e conteste pas que
>> Soljenitsyne ait =C3=A9t=C3=A9 conservateur, voire r=C3=A9actionnaire =
sur certains
>> sujets. Ce que je pointe, c=E2=80=99est ce r=C3=A9flexe un peu us=C3=A9=
 : discr=C3=A9diter le
>> t=C3=A9moin en diss=C3=A9quant son id=C3=A9ologie, comme si son exp=C3=
=A9rience devenait
>> soudain moins valable parce qu=E2=80=99il ne coche pas les bonnes case=
s.
>>
>> C=E2=80=99est un peu comme si, pour critiquer Victor Hugo, on rappelai=
t qu=E2=80=99il
>> croyait aux tables tournantes =E2=80=94 int=C3=A9ressant, mais hors su=
jet quand il
>> s=E2=80=99agit de juger Les Mis=C3=A9rables.
>>
>> Soljenitsyne n=E2=80=99est pas un mod=C3=A8le de d=C3=A9mocratie lib=C3=
=A9rale, mais ce n=E2=80=99est
>> pas ce qu=E2=80=99on lui demande. Ce qu=E2=80=99il d=C3=A9crit du Goul=
ag n=E2=80=99a pas besoin
>> d=E2=80=99un certificat de vertu politique pour =C3=AAtre accablant.
>=20
> En tant que tsariste, il aurait pu avoir l'honn=C3=AAtet=C3=A9 de pr=C3=
=A9ciser que le
> Goulag n'a pas =C3=A9t=C3=A9 invent=C3=A9 par l'URSS mais par le r=C3=A9=
gime tsariste dont
> il pr=C3=B4nait le retour. Si lui ne le faisait pas pour des raisons bi=
en
> compr=C3=A9hensibles, ses thurif=C3=A9raires auraient pu le faire remar=
quer.

Goulag n'est pas une quelconque invention russe, ni tsariste ni
communiste, il n'y a aucune diff=C3=A9rence dans les syst=C3=A8mes p=C3=A9=
nitentiaires
nulle part sur la plan=C3=A8te.

En URSS il =C3=A9tait probablement un peu plus humain qu'en France.
Petr Pavlensky qui a connu la prison en Russie et en France en a parl=C3=A9=

=C3=A0 un moment mais il n'est pas le seul =C3=A0 =C3=AAtre de cet avis.