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From: P Cormoran <pc@ue.com>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: Ukraine
Date: Sat, 17 May 2025 12:13:55 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 81
Message-ID: <1009nh6$bd90$1@dont-email.me>
References: <m8brseFfj4tU1@mid.individual.net> <m8hehrFc93fU1@mid.individual.net> <10003qp$200a4$1@dont-email.me> <1rmvih2uwf8sb$.dlg@le.bref> <10006j2$20lni$1@dont-email.me> <1122uevalbwka$.dlg@le.bref> <1001rbv$2f190$1@dont-email.me> <1urbdo2ul8i5y$.dlg@le.bref> <100217g$2gcdt$1@dont-email.me> <119y1i8to1v2f.dlg@le.bref> <1002i3t$2jqui$1@dont-email.me> <qhnrgj47gv7x.dlg@le.bref> <1002odn$2l5q2$1@dont-email.me> <1kxbjt0lzjn6g$.dlg@le.bref> <1004hi2$33f0h$1@dont-email.me> <k1g31ag0r95i.dlg@le.bref> <1004jra$33rqc$1@dont-email.me> <pbdspmwl34z2.dlg@le.bref> <1005745$37v3j$1@dont-email.me> <682631be$0$11442$426a74cc@news.free.fr> <1005csp$398jh$1@dont-email.me> <682649ab$0$5196$426a34cc@news.free.fr>
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Injection-Date: Sat, 17 May 2025 12:13:59 +0200 (CEST)
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X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00

Mr Henr a formulé la demande :
> jeu. 15 mai 2025,  P Cormoran <pc@ue.com> disait :
>
>> Mr Henr a pensé très fort :
>>> jeu. 15 mai 2025,  P Cormoran <pc@ue.com> disait :
>>> 
>>>> Lebref a utilisé son clavier pour écrire :
>>>>> P Cormoran :
>>>>> 
>>>>>> Lebref :
>>>>>> 
>>>>>>> Soljenitsyne n'est pas le héraut de la propagande antisoviétique pour
>>>>>>> rien, le soi-disant grand écrivain russe victime de la répression
>>>>>>> stalinienne n'est qu'une caricature de bondieuserie réactionnaire de
>>>>>>> droite extrême.
>>>>>> Ah oui, c’est vrai : quand un écrivain raconte ce qu’il a vécu dans
>>>>>> les
>>>>>> camps, c’est forcément qu’il est de droite. C’est bien connu, la
>>>>>> souffrance n’est légitime que si elle épouse la ligne du Parti. Mais
>>>>>> bon, entre nier les goulags et moquer Soljenitsyne, on sent bien que la
>>>>>> bonhomie continue… avec les mêmes méthodes.
>>>>> "- On a longtemps cru que Soljenitsyne s'était opposé au système
>>>>> soviétique
>>>>> parce qu'il était démocrate. Or, même s'il est toujours resté nuancé dans
>>>>> ses opinions, en raison de sa grande intelligence, beaucoup d'éléments
>>>>> (livres, discours, déclarations...) laissent penser que la véritable
>>>>> idéologie de Soljenitsyne est sans aucun doute celle du Grand Russe,
>>>>> antisémite, traditionaliste et même réactionnaire."
>>>>> https://www.nouvelobs.com/opinions/20080804.OBS6053/soljenitsyne-n-etait-pas-le-dissident-qu-on-a-lu.html
>>>> Ah, donc Soljenitsyne n’aurait pas souffert dans les camps, il
>>>> aurait
>>>> juste mal voté ? C’est pratique : on invalide un témoignage en
>>>> fouillant ses pensées comme un procureur du zèle idéologique.
>>>> Qu’il ait été conservateur, oui, personne ne le nie — mais ce qu’il
>>>> raconte sur le goulag, ce ne sont pas des opinions, ce sont des
>>>> faits. Si dénoncer un régime totalitaire doit être soumis à un test de
>>>> pureté politique, alors même les victimes deviennent suspectes.
>>>> Et à ce rythme, on va finir par dire que les camps n’étaient pas si
>>>> terribles, mais que les récits qui en parlent le sont.
>>>> 
>>> 
>>> Visiblement, tu n'as pas lu l'article qui ne nie absolument pas qu'il
>>> ait souffert dans les camps.
>>> Relis l'article et prends le temps de comprendre. Il dit juste que
>>> Soljenistine n'était pas un démocrate mais un conservateur
>>> réactionnaire.
>> 
>> Ah mais j’ai très bien compris l’article. Et je ne conteste pas que
>> Soljenitsyne ait été conservateur, voire réactionnaire sur certains
>> sujets. Ce que je pointe, c’est ce réflexe un peu usé : discréditer le
>> témoin en disséquant son idéologie, comme si son expérience devenait
>> soudain moins valable parce qu’il ne coche pas les bonnes cases.
>> 
>> C’est un peu comme si, pour critiquer Victor Hugo, on rappelait qu’il
>> croyait aux tables tournantes — intéressant, mais hors sujet quand il
>> s’agit de juger Les Misérables.
>> 
>> Soljenitsyne n’est pas un modèle de démocratie libérale, mais ce n’est
>> pas ce qu’on lui demande. Ce qu’il décrit du Goulag n’a pas besoin
>> d’un certificat de vertu politique pour être accablant.
>
> En tant que tsariste, il aurait pu avoir l'honnêteté de préciser que le
> Goulag n'a pas été inventé par l'URSS mais par le régime tsariste dont
> il prônait le retour. Si lui ne le faisait pas pour des raisons bien
> compréhensibles, ses thuriféraires auraient pu le faire remarquer.

C’est vrai que les travaux forcés existaient déjà sous le tsarisme — et 
personne ne prétend que c’était un modèle de douceur. Mais la nouveauté 
soviétique, c’est l’échelle industrielle du Goulag, sa dimension 
politique systématique, et le fait qu’il devienne un pilier central du 
régime, pas un simple appendice carcéral.

Quant à Soljenitsyne, il n’a jamais caché ses idées, et personne ne le 
sacre saint laïc. Ce n’est pas son programme politique qui importe ici, 
mais son témoignage sur un système concentrationnaire que beaucoup ont 
longtemps nié ou relativisé.

Autrement dit : on peut très bien critiquer le tsarisme et reconnaître 
que le Goulag soviétique fut une horreur spécifique. Ce n’est pas 
incompatible — sauf quand on a besoin que l’URSS reste au-dessus de 
tout soupçon.