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From: Volkin <volkin@yahoo.caca>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: Ukraine
Date: Sun, 18 May 2025 19:13:51 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 127
Message-ID: <100d4gf$13g9r$1@dont-email.me>
References: <m8brseFfj4tU1@mid.individual.net>
 <m8hehrFc93fU1@mid.individual.net> <10003qp$200a4$1@dont-email.me>
 <1rmvih2uwf8sb$.dlg@le.bref> <10006j2$20lni$1@dont-email.me>
 <1122uevalbwka$.dlg@le.bref> <1001rbv$2f190$1@dont-email.me>
 <1urbdo2ul8i5y$.dlg@le.bref> <100217g$2gcdt$1@dont-email.me>
 <119y1i8to1v2f.dlg@le.bref> <1002i3t$2jqui$1@dont-email.me>
 <qhnrgj47gv7x.dlg@le.bref> <1002odn$2l5q2$1@dont-email.me>
 <1kxbjt0lzjn6g$.dlg@le.bref> <1004hi2$33f0h$1@dont-email.me>
 <k1g31ag0r95i.dlg@le.bref> <1004jra$33rqc$1@dont-email.me>
 <pbdspmwl34z2.dlg@le.bref> <1005745$37v3j$1@dont-email.me>
 <682631be$0$11442$426a74cc@news.free.fr> <1005csp$398jh$1@dont-email.me>
 <682649ab$0$5196$426a34cc@news.free.fr> <1009nh6$bd90$1@dont-email.me>
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Injection-Date: Sun, 18 May 2025 19:13:52 +0200 (CEST)
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Cancel-Lock: sha1:u2hGBgypKeYX62DbIRGEYyYvUPc=
In-Reply-To: <1009nh6$bd90$1@dont-email.me>

P Cormoran wrote:
> Mr Henr a formul=C3=A9 la demande :
>> jeu. 15 mai 2025,=C2=A0 P Cormoran <pc@ue.com> disait :
>>
>>> Mr Henr a pens=C3=A9 tr=C3=A8s fort :
>>>> jeu. 15 mai 2025,=C2=A0 P Cormoran <pc@ue.com> disait :
>>>>
>>>>> Lebref a utilis=C3=A9 son clavier pour =C3=A9crire :
>>>>>> P Cormoran :
>>>>>>
>>>>>>> Lebref :
>>>>>>>
>>>>>>>> Soljenitsyne n'est pas le h=C3=A9raut de la propagande antisovi=C3=
=A9tique=20
>>>>>>>> pour
>>>>>>>> rien, le soi-disant grand =C3=A9crivain russe victime de la r=C3=
=A9pression
>>>>>>>> stalinienne n'est qu'une caricature de bondieuserie=20
>>>>>>>> r=C3=A9actionnaire de
>>>>>>>> droite extr=C3=AAme.
>>>>>>> Ah oui, c=E2=80=99est vrai : quand un =C3=A9crivain raconte ce qu=
=E2=80=99il a v=C3=A9cu dans
>>>>>>> les
>>>>>>> camps, c=E2=80=99est forc=C3=A9ment qu=E2=80=99il est de droite. =
C=E2=80=99est bien connu, la
>>>>>>> souffrance n=E2=80=99est l=C3=A9gitime que si elle =C3=A9pouse la=
 ligne du Parti. Mais
>>>>>>> bon, entre nier les goulags et moquer Soljenitsyne, on sent bien =

>>>>>>> que la
>>>>>>> bonhomie continue=E2=80=A6 avec les m=C3=AAmes m=C3=A9thodes.
>>>>>> "- On a longtemps cru que Soljenitsyne s'=C3=A9tait oppos=C3=A9 au=
 syst=C3=A8me
>>>>>> sovi=C3=A9tique
>>>>>> parce qu'il =C3=A9tait d=C3=A9mocrate. Or, m=C3=AAme s'il est touj=
ours rest=C3=A9=20
>>>>>> nuanc=C3=A9 dans
>>>>>> ses opinions, en raison de sa grande intelligence, beaucoup=20
>>>>>> d'=C3=A9l=C3=A9ments
>>>>>> (livres, discours, d=C3=A9clarations...) laissent penser que la v=C3=
=A9ritable
>>>>>> id=C3=A9ologie de Soljenitsyne est sans aucun doute celle du Grand=
 Russe,
>>>>>> antis=C3=A9mite, traditionaliste et m=C3=AAme r=C3=A9actionnaire."=

>>>>>> https://www.nouvelobs.com/opinions/20080804.OBS6053/soljenitsyne-n=
-etait-pas-le-dissident-qu-on-a-lu.html=20
>>>>>>
>>>>> Ah, donc Soljenitsyne n=E2=80=99aurait pas souffert dans les camps,=
 il
>>>>> aurait
>>>>> juste mal vot=C3=A9 ? C=E2=80=99est pratique : on invalide un t=C3=A9=
moignage en
>>>>> fouillant ses pens=C3=A9es comme un procureur du z=C3=A8le id=C3=A9=
ologique.
>>>>> Qu=E2=80=99il ait =C3=A9t=C3=A9 conservateur, oui, personne ne le n=
ie =E2=80=94 mais ce qu=E2=80=99il
>>>>> raconte sur le goulag, ce ne sont pas des opinions, ce sont des
>>>>> faits. Si d=C3=A9noncer un r=C3=A9gime totalitaire doit =C3=AAtre s=
oumis =C3=A0 un test de
>>>>> puret=C3=A9 politique, alors m=C3=AAme les victimes deviennent susp=
ectes.
>>>>> Et =C3=A0 ce rythme, on va finir par dire que les camps n=E2=80=99=C3=
=A9taient pas si
>>>>> terribles, mais que les r=C3=A9cits qui en parlent le sont.
>>>>>
>>>>
>>>> Visiblement, tu n'as pas lu l'article qui ne nie absolument pas qu'i=
l
>>>> ait souffert dans les camps.
>>>> Relis l'article et prends le temps de comprendre. Il dit juste que
>>>> Soljenistine n'=C3=A9tait pas un d=C3=A9mocrate mais un conservateur=

>>>> r=C3=A9actionnaire.
>>>
>>> Ah mais j=E2=80=99ai tr=C3=A8s bien compris l=E2=80=99article. Et je =
ne conteste pas que
>>> Soljenitsyne ait =C3=A9t=C3=A9 conservateur, voire r=C3=A9actionnaire=
 sur certains
>>> sujets. Ce que je pointe, c=E2=80=99est ce r=C3=A9flexe un peu us=C3=A9=
 : discr=C3=A9diter le
>>> t=C3=A9moin en diss=C3=A9quant son id=C3=A9ologie, comme si son exp=C3=
=A9rience devenait
>>> soudain moins valable parce qu=E2=80=99il ne coche pas les bonnes cas=
es.
>>>
>>> C=E2=80=99est un peu comme si, pour critiquer Victor Hugo, on rappela=
it qu=E2=80=99il
>>> croyait aux tables tournantes =E2=80=94 int=C3=A9ressant, mais hors s=
ujet quand il
>>> s=E2=80=99agit de juger Les Mis=C3=A9rables.
>>>
>>> Soljenitsyne n=E2=80=99est pas un mod=C3=A8le de d=C3=A9mocratie lib=C3=
=A9rale, mais ce n=E2=80=99est
>>> pas ce qu=E2=80=99on lui demande. Ce qu=E2=80=99il d=C3=A9crit du Gou=
lag n=E2=80=99a pas besoin
>>> d=E2=80=99un certificat de vertu politique pour =C3=AAtre accablant.
>>
>> En tant que tsariste, il aurait pu avoir l'honn=C3=AAtet=C3=A9 de pr=C3=
=A9ciser que le
>> Goulag n'a pas =C3=A9t=C3=A9 invent=C3=A9 par l'URSS mais par le r=C3=A9=
gime tsariste dont
>> il pr=C3=B4nait le retour. Si lui ne le faisait pas pour des raisons b=
ien
>> compr=C3=A9hensibles, ses thurif=C3=A9raires auraient pu le faire rema=
rquer.
>=20
> C=E2=80=99est vrai que les travaux forc=C3=A9s existaient d=C3=A9j=C3=A0=
 sous le tsarisme =E2=80=94 et=20
> personne ne pr=C3=A9tend que c=E2=80=99=C3=A9tait un mod=C3=A8le de dou=
ceur. Mais la nouveaut=C3=A9=20
> sovi=C3=A9tique, c=E2=80=99est l=E2=80=99=C3=A9chelle industrielle du G=
oulag, sa dimension=20
> politique syst=C3=A9matique, et le fait qu=E2=80=99il devienne un pilie=
r central du=20
> r=C3=A9gime, pas un simple appendice carc=C3=A9ral.

Ridicule. Les russes, surtout les plus dou=C3=A9s, les meilleurs
ont =C3=A9t=C3=A9 marqu=C3=A9s par "Goulag" parce que =C3=A7a sortait de =
l'ordinaire russe,
de ce que la Russie connaissait.

Pourtant ce n'=C3=A9tait ... que ce que le monde occidental pratiquait !
ni plus ni moins.

MDR.