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From: MAIxxxx <maixxx07@orange.fr>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: Ukraine
Date: Wed, 21 May 2025 12:43:19 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 77
Message-ID: <100kao8$2pd6k$1@dont-email.me>
References: <m8brseFfj4tU1@mid.individual.net>
 <vvvhik$1lreb$2@paganini.bofh.team> <1i2cb97xd0b07.dlg@le.bref>
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 <119y1i8to1v2f.dlg@le.bref> <1002i3t$2jqui$1@dont-email.me>
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Injection-Date: Wed, 21 May 2025 12:43:21 +0200 (CEST)
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Le 15/05/2025 à 20:47, P Cormoran a écrit :
> Mr Henr a pensé très fort :
>> jeu. 15 mai 2025,  P Cormoran <pc@ue.com> disait :
>>
>>> Lebref a utilisé son clavier pour écrire :
>>>> P Cormoran :
>>>>
>>>>> Lebref :
>>>>>
>>>>>> Soljenitsyne n'est pas le héraut de la propagande antisoviétique pour
>>>>>> rien, le soi-disant grand écrivain russe victime de la répression
>>>>>> stalinienne n'est qu'une caricature de bondieuserie réactionnaire de
>>>>>> droite extrême.
>>>>> Ah oui, c’est vrai : quand un écrivain raconte ce qu’il a vécu dans
>>>>> les
>>>>> camps, c’est forcément qu’il est de droite. C’est bien connu, la
>>>>> souffrance n’est légitime que si elle épouse la ligne du Parti. Mais
>>>>> bon, entre nier les goulags et moquer Soljenitsyne, on sent bien que la
>>>>> bonhomie continue… avec les mêmes méthodes.
>>>>
>>>> "- On a longtemps cru que Soljenitsyne s'était opposé au système soviétique
>>>> parce qu'il était démocrate. Or, même s'il est toujours resté nuancé dans
>>>> ses opinions, en raison de sa grande intelligence, beaucoup d'éléments
>>>> (livres, discours, déclarations...) laissent penser que la véritable
>>>> idéologie de Soljenitsyne est sans aucun doute celle du Grand Russe,
>>>> antisémite, traditionaliste et même réactionnaire."
>>>>
>>>> https://www.nouvelobs.com/opinions/20080804.OBS6053/soljenitsyne-n-etait-pas-le-dissident-qu-on-a-lu.html
>>>
>>> Ah, donc Soljenitsyne n’aurait pas souffert dans les camps, il aurait
>>> juste mal voté ? C’est pratique : on invalide un témoignage en
>>> fouillant ses pensées comme un procureur du zèle idéologique.
>>> Qu’il ait été conservateur, oui, personne ne le nie — mais ce qu’il
>>> raconte sur le goulag, ce ne sont pas des opinions, ce sont des
>>> faits. Si dénoncer un régime totalitaire doit être soumis à un test de
>>> pureté politique, alors même les victimes deviennent suspectes.
>>> Et à ce rythme, on va finir par dire que les camps n’étaient pas si
>>> terribles, mais que les récits qui en parlent le sont.
>>>
>>
>> Visiblement, tu n'as pas lu l'article qui ne nie absolument pas qu'il
>> ait souffert dans les camps.
>> Relis l'article et prends le temps de comprendre. Il dit juste que
>> Soljenistine n'était pas un démocrate mais un conservateur
>> réactionnaire.
> 
> Ah mais j’ai très bien compris l’article. Et je ne conteste pas que 
> Soljenitsyne ait été conservateur, voire réactionnaire sur certains 
> sujets. Ce que je pointe, c’est ce réflexe un peu usé : discréditer le 
> témoin en disséquant son idéologie, comme si son expérience devenait 
> soudain moins valable parce qu’il ne coche pas les bonnes cases.
> 
> C’est un peu comme si, pour critiquer Victor Hugo, on rappelait qu’il 
> croyait aux tables tournantes — intéressant, mais hors sujet quand il 
> s’agit de juger Les Misérables.
> 
> Soljenitsyne n’est pas un modèle de démocratie libérale, mais ce n’est 
> pas ce qu’on lui demande. Ce qu’il décrit du Goulag n’a pas besoin d’un 
> certificat de vertu politique pour être accablant.

IL s'est présenté comme témoin à charge du régime soviétique. Point. Son
témoignage est valable devant l'histoire, mais ne discrédite que le système
judiciaro-pénitentiaire de la défunte Union soviétique et ses serviteurs.

Il est plus russe que russe et en ce sens rejoint le Dostoïevsky de "la maison
des morts". L'URSS a longtemps fonctionné comme un empire encore en voie
d'expansion, mais a trouvé ses limites géographiques assez rapidement. L'idée
russe de "nouvelle Rome" (la notion de Czar = César) ou plutôt "nouvelle
Jérusalem" a fait long feu et et les russes post-soviétiques  même s'ils se
sentent (???) "meilleurs" que les européens sont finalement contraints de
n'exister que dans des frontières terrestres malheureusement pour eux assez
floues (ya eu l'espace, mais c'est un peu fini).
Si j'ai bien compris l'évolution de Soljenitsyne, il ne s'est pas gêné de
critiquer l'occident sur ses vieux jours, voire d'en condamner des dérives comme
celles qui avaient conduit à la seconde guerre mondiale. C'est une pensée
complexe, mais sûrement pas binaire "gentils-méchants". Une âme russe insondable
en somme. Religieuse .....