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From: P Cormoran <pc@ue.com>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?Changement_de_r=E9gime?=
Date: Sun, 22 Jun 2025 20:24:55 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 88
Message-ID: <1039hpp$m7td$1@dont-email.me>
References: <1033go9$dbo$1@dont-email.me> <10340fc$42pe$1@dont-email.me> <10341vd$4fve$1@dont-email.me> <1034f2r$7qh1$1@dont-email.me> <103613k$10qj7$1@dont-email.me> <1036vpr$181f8$1@dont-email.me> <1038j6l$erj1$1@dont-email.me> <10397uj$jt1i$1@dont-email.me> <10398bb$k00j$1@dont-email.me> <1039bjm$kocs$1@dont-email.me> <1039e07$lavn$1@dont-email.me> <1039fuh$loi3$1@dont-email.me>
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Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Sun, 22 Jun 2025 20:24:57 +0200 (CEST)
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Cancel-Lock: sha1:WVOBGAUbdRYoAFmwGxmWqwiIHJk=
X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00

Volkin avait énoncé :
> P Cormoran wrote:
>> Volkin a utilisé son clavier pour écrire :
>>> P Cormoran wrote:
>>>> Dans son message précédent, Volkin a écrit :
>>>>> P Cormoran wrote:
>>>>>> Volkin a émis l'idée suivante :
>>>>>>> P Cormoran wrote:
>>>>>>>> L’armée russe n’a pas “constaté une réalité”, elle l’a créée, armes à 
>>>>>>>> la main.
>>>>>>>
>>>>>>> Non, c'est exactement l'inverse.
>>>>>>>
>>>>>>> Au moment de "euromaidan" financé par l'Occident il y a eu une
>>>>>>> opposition "antimaidan". Quand les "ukrainiens" de l'Ouest ont pris
>>>>>>> des armes pour imposer leur choix par le force, les "ukrainiens"
>>>>>>> de l'Est ont pris des armes pour ne pas subir ce choix.
>>>>>>>
>>>>>>> C'est en ce moment là que les bataillons Azov et autres nazis sont
>>>>>>> venus écraser les séparatistes du Donbass qui étaient chez eux,
>>>>>>> qui défendaient leur terre ni plus ni moins.
>>>>>>>
>>>>>>> La violence est venue de l'Ouest, c'est l'Ouest qui a voulu occuper
>>>>>>> Donbass, pas l'inverse.
>>>>>>>
>>>>>>> C'était un mauvais calcul. Les gens du Donbass sont têtus.
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=UzGk5PpThtQ
>>>>>>
>>>>>> Dire que le Donbass "s’est défendu" occulte volontairement le rôle clé 
>>>>>> de Moscou dans l’armement, l’encadrement et l’infiltration. Refuser une 
>>>>>> élection n’autorise pas une sécession armée pilotée par une puissance 
>>>>>> étrangère. Ce n’est pas une révolte populaire, c’est une stratégie 
>>>>>> impériale.
>>>>>
>>>>> Il n'y a aucune preuve d'intervention de Moscou. Pas la moindre.
>>>>> Des occusations oui, preuves - non. Comme d'habitude chez
>>>>> les empiremensongistes.
>>>>
>>>> Prigojine a affirmé avoir créé le Groupe Wagner afin d’envoyer des 
>>>> combattants compétents au Donbass ukrainien en 2014, où Moscou a 
>>>> orchestré l’émergence d’un mouvement séparatiste armé.
>>>> https://www.lemonde.fr/international/article/2022/09/26/l-oligarque-evgueni-prigojine-proche-du-kremlin-reconnait-avoir-fonde-le-groupe-paramilitaire-wagner_6143255_3210.html
>>>>
>>>
>>> Il n'y a aucune preuve de présence de Prigojine ou de soldats payés
>>> par lui au Donbass en 2014. Il l'affirmait, oui, surement une opération
>>> de séduction, pour se faire une bonne image après de population
>>> russe, hélàs sans une quelconque preuve.
>> 
>> Quand même Prigojine revendique avoir envoyé des combattants en Ukraine, il 
>> ne s'agit plus d'une rumeur mais d’un aveu public. S’il mentait, le Kremlin 
>> l’aurait démenti. Mais non : silence. Parfois, l’absence de démenti vaut 
>> toutes les preuves.
>> 
>>>
>>> Il y avait Strelkov, Mozgovoj, Dremov, Bezler, Bednov,
>>> Pavlov, Hodakovskij, ... et tout un tas d'autres. Mais pas Prigojine.
>> 
>> A propos de Strelkov
>> Strelkov s'attribue la responsabilité de la guerre en Ukraine
>> 
>> Igor Girkin, plus connu sous son surnom de Strelkov (le «tireur»), 
>> revendique avoir été l'instigateur du soulèvement séparatiste prorusse dans 
>> le Donbass, qui a déjà fait 4300 morts et menace de déboucher sur une 
>> guerre ouverte entre la Russie et l'Ukraine.
>> 
>> https://www.lefigaro.fr/international/2014/11/23/01003-20141123ARTFIG00178-strelkov-s-attribue-la-responsabilite-de-la-guerre-en-ukraine.php
>
> Aucun rapport avec Progozhine.

Non mais l'un n'empêche pas l'autre...

>
> Sinon concernant Strelkov. Il était sans doute payé par les ukrainiens
> pour organiser une petite provocation qui justifierait l'envoi d'armée.
> C'est un gars vraiment pas fute-fute, il ne savait sans doute même pas
> qu'il se faisait manipuler.
>
> Puis les évenements ont dépassé et il a été écarté. Mais les
> évenements ont également dépassé les commanditaires de cette provocation
> et on a au ce qu'on a eu, une résistance acharnée qui a fait du Donbass
> vainqueur.

S’il a été manipulé, pourquoi le Kremlin l’a-t-il salué comme héros ? 
Et s’il n’était qu’un pion, pourquoi l’avoir laissé déclencher une 
guerre ? On ne peut pas à la fois nier sa responsabilité et célébrer 
ses “victoires”. La réalité ne s’arrange pas à coups de fables.