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From: P Cormoran <pc@ue.com>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?Changement_de_r=E9gime?=
Date: Tue, 24 Jun 2025 13:28:35 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 120
Message-ID: <103e254$1vvvr$1@dont-email.me>
References: <1033go9$dbo$1@dont-email.me> <10340fc$42pe$1@dont-email.me> <10341vd$4fve$1@dont-email.me> <1034f2r$7qh1$1@dont-email.me> <103613k$10qj7$1@dont-email.me> <1036vpr$181f8$1@dont-email.me> <1038j6l$erj1$1@dont-email.me> <10397uj$jt1i$1@dont-email.me> <10398bb$k00j$1@dont-email.me> <1039bjm$kocs$1@dont-email.me> <1039e07$lavn$1@dont-email.me> <1039fuh$loi3$1@dont-email.me> <1039hpp$m7td$1@dont-email.me> <1039m7k$nd5q$1@dont-email.me> <103cafm$1fh41$1@dont-email.me> <103cju5$1hrot$1@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Tue, 24 Jun 2025 13:28:37 +0200 (CEST)
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Cancel-Lock: sha1:hn3WJ+u5OC+vLHtTGNHfqQ1a+R4=
X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00

Volkin avait soumis l'idée :
> P Cormoran wrote:
>> Volkin a exprimé avec précision :
>>> P Cormoran wrote:
>>>> Volkin avait énoncé :
>>>>> P Cormoran wrote:
>>>>>> Volkin a utilisé son clavier pour écrire :
>>>>>>> P Cormoran wrote:
>>>>>>>> Dans son message précédent, Volkin a écrit :
>>>>>>>>> P Cormoran wrote:
>>>>>>>>>> Volkin a émis l'idée suivante :
>>>>>>>>>>> P Cormoran wrote:
>>>>>>>>>>>> L’armée russe n’a pas “constaté une réalité”, elle l’a créée, 
>>>>>>>>>>>> armes à la main.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Non, c'est exactement l'inverse.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Au moment de "euromaidan" financé par l'Occident il y a eu une
>>>>>>>>>>> opposition "antimaidan". Quand les "ukrainiens" de l'Ouest ont 
>>>>>>>>>>> pris
>>>>>>>>>>> des armes pour imposer leur choix par le force, les "ukrainiens"
>>>>>>>>>>> de l'Est ont pris des armes pour ne pas subir ce choix.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> C'est en ce moment là que les bataillons Azov et autres nazis sont
>>>>>>>>>>> venus écraser les séparatistes du Donbass qui étaient chez eux,
>>>>>>>>>>> qui défendaient leur terre ni plus ni moins.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> La violence est venue de l'Ouest, c'est l'Ouest qui a voulu 
>>>>>>>>>>> occuper
>>>>>>>>>>> Donbass, pas l'inverse.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> C'était un mauvais calcul. Les gens du Donbass sont têtus.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=UzGk5PpThtQ
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dire que le Donbass "s’est défendu" occulte volontairement le rôle 
>>>>>>>>>> clé de Moscou dans l’armement, l’encadrement et l’infiltration. 
>>>>>>>>>> Refuser une élection n’autorise pas une sécession armée pilotée par 
>>>>>>>>>> une puissance étrangère. Ce n’est pas une révolte populaire, c’est 
>>>>>>>>>> une stratégie impériale.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Il n'y a aucune preuve d'intervention de Moscou. Pas la moindre.
>>>>>>>>> Des occusations oui, preuves - non. Comme d'habitude chez
>>>>>>>>> les empiremensongistes.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Prigojine a affirmé avoir créé le Groupe Wagner afin d’envoyer des 
>>>>>>>> combattants compétents au Donbass ukrainien en 2014, où Moscou a 
>>>>>>>> orchestré l’émergence d’un mouvement séparatiste armé.
>>>>>>>> https://www.lemonde.fr/international/article/2022/09/26/l-oligarque-evgueni-prigojine-proche-du-kremlin-reconnait-avoir-fonde-le-groupe-paramilitaire-wagner_6143255_3210.html
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Il n'y a aucune preuve de présence de Prigojine ou de soldats payés
>>>>>>> par lui au Donbass en 2014. Il l'affirmait, oui, surement une 
>>>>>>> opération
>>>>>>> de séduction, pour se faire une bonne image après de population
>>>>>>> russe, hélàs sans une quelconque preuve.
>>>>>>
>>>>>> Quand même Prigojine revendique avoir envoyé des combattants en 
>>>>>> Ukraine, il ne s'agit plus d'une rumeur mais d’un aveu public. S’il 
>>>>>> mentait, le Kremlin l’aurait démenti. Mais non : silence. Parfois, 
>>>>>> l’absence de démenti vaut toutes les preuves.
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Il y avait Strelkov, Mozgovoj, Dremov, Bezler, Bednov,
>>>>>>> Pavlov, Hodakovskij, ... et tout un tas d'autres. Mais pas Prigojine.
>>>>>>
>>>>>> A propos de Strelkov
>>>>>> Strelkov s'attribue la responsabilité de la guerre en Ukraine
>>>>>>
>>>>>> Igor Girkin, plus connu sous son surnom de Strelkov (le «tireur»), 
>>>>>> revendique avoir été l'instigateur du soulèvement séparatiste prorusse 
>>>>>> dans le Donbass, qui a déjà fait 4300 morts et menace de déboucher sur 
>>>>>> une guerre ouverte entre la Russie et l'Ukraine.
>>>>>>
>>>>>> https://www.lefigaro.fr/international/2014/11/23/01003-20141123ARTFIG00178-strelkov-s-attribue-la-responsabilite-de-la-guerre-en-ukraine.php
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Aucun rapport avec Progozhine.
>>>>
>>>> Non mais l'un n'empêche pas l'autre...
>>>>
>>>>>
>>>>> Sinon concernant Strelkov. Il était sans doute payé par les ukrainiens
>>>>> pour organiser une petite provocation qui justifierait l'envoi d'armée.
>>>>> C'est un gars vraiment pas fute-fute, il ne savait sans doute même pas
>>>>> qu'il se faisait manipuler.
>>>>>
>>>>> Puis les évenements ont dépassé et il a été écarté. Mais les
>>>>> évenements ont également dépassé les commanditaires de cette provocation
>>>>> et on a au ce qu'on a eu, une résistance acharnée qui a fait du Donbass
>>>>> vainqueur.
>>>>
>>>> S’il a été manipulé, pourquoi le Kremlin l’a-t-il salué comme héros ? Et 
>>>> s’il n’était qu’un pion, pourquoi l’avoir laissé déclencher une guerre ? 
>>>> On ne peut pas à la fois nier sa responsabilité et célébrer ses 
>>>> “victoires”. La réalité ne s’arrange pas à coups de fables.
>>>
>>> Pardon ? Kremlin l’a salué comme héros ? Quand ça ?
>>> Là, Strelkov est en prison, l'air de rien.
>> 
>> Il a été célébré en 2014 comme “défenseur du Donbass” par les médias russes 
>> et une partie de l’élite. Son emprisonnement aujourd’hui n’efface pas ce 
>> soutien passé — il reflète juste les luttes internes du régime, pas un 
>> rejet soudain de ses actes ou de leur utilité.
>
> Strelkov a été populaire, c'est clair. Mais juste parce que
> l'information circulait mal. Les gens ont imaginé des choses
> qui n'avaient aucun rapport avec la réalité. Puis le mirage s'est
> dissipé ...
>
> En tout cas Krémlin n'a jamais montré un quelconque enthousiasme
> à son égard, ça prouve qu'il était au courant.

Donc le Kremlin “savait”, mais a laissé faire — et a laissé célébrer. 
Ça ne l’innocente pas, ça l’implique. S’il a laissé un “mirage” 
déclencher une guerre, c’est bien qu’il y trouvait son intérêt. On ne 
joue pas les spectateurs quand le feu sert sa stratégie.