Path: nntp.eternal-september.org!news.eternal-september.org!eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Nick <ddantgwyn@mail.ru>
Newsgroups: soc.culture.bulgaria
Subject: Re: =?UTF-8?B?0KfQndCe?=
Date: Sun, 13 Jul 2025 15:13:50 -0000 (UTC)
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 333
Message-ID: <1050ife$2qfnh$2@dont-email.me>
References: <10124p8$238ps$1@dont-email.me> <102k3qq$89gi$4@dont-email.me>
	<102kjcf$cpmt$1@dont-email.me> <102m018$pdev$2@dont-email.me>
	<102nabk$148p9$1@dont-email.me> <102ob29$1edv6$2@dont-email.me>
	<102qq65$25ptt$1@dont-email.me> <102s42g$2fqu6$1@dont-email.me>
	<102srvm$2m7i8$1@dont-email.me> <102uq75$37i0s$1@dont-email.me>
	<102v4lp$3arlr$1@dont-email.me> <1031e55$3vagg$1@dont-email.me>
	<1031qmo$3m89$1@dont-email.me> <10342sh$3oqj$1@dont-email.me>
	<1035ad1$72g$1@dont-email.me> <103alg2$11738$1@dont-email.me>
	<103c68c$1e8vr$1@dont-email.me> <103ddau$1qjro$3@dont-email.me>
	<103f12v$280v8$1@dont-email.me> <103h9i1$2s7i4$3@dont-email.me>
	<103i90v$37g5k$1@dont-email.me> <103n078$bak2$1@dont-email.me>
	<103qehr$1bdte$1@dont-email.me> <103uhi8$29rj8$3@dont-email.me>
	<10419ve$3011n$1@dont-email.me> <10458gq$1ct8$1@dont-email.me>
	<1047go9$k7g9$1@dont-email.me> <1048uuf$t4qk$3@dont-email.me>
	<104a9mg$1a14v$1@dont-email.me> <104bqf9$1jmv2$2@dont-email.me>
	<104ehpi$2cple$1@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Sun, 13 Jul 2025 17:13:51 +0200 (CEST)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="c561a388cf014f6bad4b2c5785af9a7e";
	logging-data="2965233"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX19FaVKrIJiHbNtkqWtjaQ7k"
User-Agent: Pan/0.161 (Chasiv Yar; )
Cancel-Lock: sha1:+G6CczVSInWts8miFl5ul2hTL5M=

On Sun, 6 Jul 2025 12:11:46 -0700, Radostina wrote:

> On 7/5/2025 11:21 AM, Nick wrote:

>> On Fri, 4 Jul 2025 21:29:00 -0700, Radostina wrote:

>>> On 7/4/2025 9:19 AM, Nick wrote:

>>>> On Thu, 3 Jul 2025 20:11:01 -0700, Radostina wrote:

>>>>> Просто стандартните категории националност, народност, етнос и
>>>>> подобни не вървят в САЩ. На английски дума народност няма. Трябва да
>>>>> я преведеш nationality.

>>>> Вие в САЩ с какво сте по-различни от останалите? И точно горното то
>>>> твърдение доказва, че неразбиращата си ти.

>>> Непонятно как :-)
>>> САЩ са много различни, може би в известно отношение наподобяват СССР,
>>> но само донякъде.

>> Да де, САЩ не са различни - те са изключителни. Като САЩ няма втора на
>> света.

> Ник,
> не се излагай. Думата exceptionalism не значи това, не се използва само
> в този смисъл. Затова винаги е в контекст и човек да има усет. В случая
> когато се говори за нации, религии и тн. се има предвид уникалност в
> смисъл на разнообразие, на различие. Сравних със СССР защото и там имаше
> много народности, етноси, езици и тн. В това отношение е exceptionalism.

> Може би Канада отчасти е така, но там е по-сложно, голяма част от
> стрраната е ненаселена :-)

Ай ся, оправдания. Че и усета намесихме. Не мисля, че сте уникални. 

>> СССР какво го намесваш? Заради „съветския гражданин“ ли? Само, че
>> съветският гражданин има само едно значение, което ти не признаваш. И в
>> СССР етносите си съществуваха.

> именно, затова беше уникална, виж по-горе.

Спорът беше за липсата на етноси, ето че стигнахме до там, че все пак 
имало.

>> Пак да те попитам - защо след като „американец (american)“ нямало нищо
>> общо нито с етнос, нито с народност, нито с гражданство, защо казвате
>> chinese americans, vietnamese americans, afro-american?! Защо? Защо
>> дефинирате american като множество, съставено от етнически
>> подмножества,

>> а? Шизофрения ли ви гони или нещо още по-лошо?

> Само не обиждай на шизофрения.

Не обиждам никого, особено пък сина ти.

Но начинът ви на мислене е такова - ти няма етноси, ту има. Вземете се 
определете най-после.

> Аз имам в къщи шизофреник и е най-кроткото и добро дете.
> Браян Уилсън от Бийч Бойс, който почина наскоро също беве визофреник,
> Джон Наш беше шизофреник, та българите като използват този израз, пак са
> го извадили от... задните си части и идея нямам какво им е в главите и
> как си представят визофрениците, да не говорим че да обиждав с болест е
> просто долно. Никой не казва теб диабета ли те гони или артрита?

> Вече няколко пъти обяснявам но хайде да използваме аналогията със СССР
> макар да не е 1:1. Имаше ли съветски етнос? Нямаше. Така няма и
> американски, съветите имаха татари, казаци, руснаци, чуваши, узбеки и
> какво ли още не, но нямаше съветски етнос. Така ли е? И в САЩ има
> виетнамци, руснаци, българи... но всички са американци. Разликата между

Американци сте по гражданство, не по етнос. То за това е целият спор. Ти 
не признаваше, че при вас имало етноси. Оказа се, че има. И единственото, 
което ги обединява е синият паспорт. А той е атрибут на нещо съвсем 
различно от оетнос. Ей за това вървеше целият спор.

> САЩ и СССР че отделните щати не са обособени по различни етноси, както
> например арменците в Армения, които са 98% от населението. Макар че в
> Калифорниа има много мексиканци, във Флорида много кубинци, в Ню Йорк
> италиянци и тн. но все пак не са обособени на етническа основа.
> Може би тази аналогия ще ти помогне.

Как да не са обособени?

> Ако в СССР казваха съветски казаци, съветски руснаци, съветски узбеки
> щеве да е същото като американски българин, американски италианец или
> американски германец. Отново, не казвам че е правилно, но са го
> въвели... Напоследък не се ползва толкова, сега често казват American
> with Bulgarian origin или American with Bulgarian ancestry дори American
> AND Bulgarian, именно защото двойното гражданство не е забранено. Вече
> поясних, че е малко особено, защото двойното гражданство не е забранено
> :-), т.е. на принципа е това, което не е изрично забранено, е разрешено.
> Няма закон, който да забранява двойно гражданство, но ако имаш
> американско гражданство в САЩ си само американец.

Ето, пак говориш за гражднаство. Върни се в началото на флейма и виж какви 
ги твърдеше тогава.

>>> !950-те бялото население е било около 90%, днес е по-малко от 60%, но
>>> като се имат предвид "нелегалните" е по-скоро 50%.

>>> Това, което днес се опитват да правят републиканците начело с Доналд
>>> Тръмп е да върнат белите и да депортират другите. От републиканците в
>>> Конгреса над 90% са бели. От демократите около 70%.

>>> След войната, около 1950 г, само 1% от Конгреса са бели.
>>> Осъзнаваш ли за какво говоря?

>> Осъзнавам, че в момента проявяваш расизъм и нещо още по-лошо. И сигурна
>> ли си, че само 1% от конгреса са били бели? Ако е така, защо се
>> оплакваш?

> Тайпо, естествено, само 1% НЕ са бели :-)

> извинявам се, като съм уморена, не забелязвам че правя грешки.
> А това, което правя е ОБРАТНОТО на расизъм.

> Исках да кажа че докато след Втората световна война тази страна наистина
> е била с бяло население основно и затова до 60-те черните са нямали
> почти никакви права. Сигурно знаеш, че първото черно момиченце в изцяло
> бяло училище е едва 1960 г. и то съпроводено с полиция да я защити ако
> се наложи. Идеята ми е че за по-малко от столетие тази страна е станала
> изклчяително разнообразна и точно на това се дължи и огромният успех,
> защото приютява таланти от цял свят. И Айнщайн идва тук, и Ферми, и да
> не забравяме Вернер фон Браун

Не е за това, причината е друга.

>>>> И стига с този английски - ако няма народност, а има nationality
>>>> какво следва? Че вие сте извън времето и пространството?! Хайде,
>>>> стига.

>>> Означава, че тази страна има представители на почти всички нации и
>>> почти всички етноси и народи, че за последните 50-60 години се е
>>> превърнала в един мини свят, с огромно разнообразие, различни култури,
>>> традиции, религии и тн. тази страна няма официален език, няма
>>> официална религия, няма преобладаваш етнос, дори националност има
>>> малко по-различно значение. Да, ако кажев българин или немец ще можеш
>>> да му припишеш определени характеристики. В България между 85% и 90%
>>> са етнически българи. Етнически американци няма. Не, индианците не са
>>> единен етнос и отделно са около 3% от населението. Уморих се, честна
>>> дума, щом ти си толкова заблуден в това отновение, само мога да си
>>> представя какво е сред останалите българи.

>> Благодаря за заблудения. Не мога да помогна за твоята заблуда, но не ми
>> пука, наричали са ме всякак.

>> И вземи се върни в началото и си подреди тезите, защото явно не следиш
>> дискусията как криволичи.

>> 1. Американски етнос има - това са native americans, колкото и да
>> твърдите, че са много и различни. Те идват през Беринговия пролив,
>> когато не е бил още пролив, някъде преди 30 до 60 хиляди години;

> Не е американски, няма нищо общо с американски, има много индиански
> етноси, не и американски. Колко пъти да го обяснявам. Това че ти искаш
> да опростяваш нещата и от твоя гледна точка по някакви хронологични
> причини си си внушил че има американски етнос, не значи че си прав.
> Съветски етнос няма, австралийски етнос няма...

Хайде, намесихме и аборигените във флейма. Ето ти го австралийският етнос, 
изтребен пак от англосаксонци.

> Има American identity, което е различно.

========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========