Path: nntp.eternal-september.org!news.eternal-september.org!eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Nick <ddantgwyn@mail.ru>
Newsgroups: soc.culture.bulgaria
Subject: Re: =?UTF-8?B?0J7RgtCy0YDQsNGC0LXQvdCwINGB0YrQvA==?=
Date: Sat, 19 Jul 2025 19:52:51 -0000 (UTC)
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 181
Message-ID: <105gt2j$2t5v0$6@dont-email.me>
References: <104261u$39obg$1@dont-email.me> <10453ih$j0n$2@dont-email.me>
	<1047bb7$erj4$2@dont-email.me> <1048td4$t4qk$2@dont-email.me>
	<1049ks4$126jq$3@dont-email.me> <104akak$1bv3k$2@dont-email.me>
	<104bt2p$1l6cf$2@dont-email.me> <104egug$2bgci$2@dont-email.me>
	<104for7$2p8rr$2@dont-email.me> <104i7p7$3c7ir$2@dont-email.me>
	<104jisn$3m0f6$1@dont-email.me> <104nili$mvim$1@dont-email.me>
	<104rjt2$1k9vq$1@dont-email.me> <104ukd4$2bg9b$3@dont-email.me>
	<1053d0r$3gv4a$1@dont-email.me> <1053jmi$3ibim$2@dont-email.me>
	<10569fn$7ukq$3@dont-email.me> <1058u2q$sle3$4@dont-email.me>
	<105bv4t$1jfk8$3@dont-email.me> <105e3r0$26t1b$2@dont-email.me>
	<105gp64$2su0t$2@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Sat, 19 Jul 2025 21:52:52 +0200 (CEST)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="ba3de678f4ff66b0d35f34427b09acc5";
	logging-data="3053536"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX19XfRw/JLIHPqBFvAOKXAa0"
User-Agent: Pan/0.161 (Chasiv Yar; )
Cancel-Lock: sha1:KRAtWmGrvg9rt6Ht2G5sJefQlYY=

On Sat, 19 Jul 2025 11:46:28 -0700, Radostina wrote:

> On 7/18/2025 11:29 AM, Nick wrote:

>> On Thu, 17 Jul 2025 15:57:33 -0700, Radostina wrote:

>>> On 7/16/2025 12:20 PM, Nick wrote:

>>>> On Tue, 15 Jul 2025 12:17:11 -0700, Radostina wrote:

>>>>> On 7/14/2025 11:53 AM, Nick wrote:

>>>>> Но това няма общо със социализма, виж Коста Рика, Виетнам, Турция,
>>>>> Русия... Но навсякъде я увеличават, просто не искат да плащат пенсии
>>>>> и това е.

>>>> Ами така е, като няма втори полюс. Кога започнаха да премахват
>>>> социалните придобивки в Западна Европа, имаш ли идея? Хайде, ще
>>>> приема, че при вас не ги е имало.

>>> Започнали са да премахват социални придобивки в Западна Европа? Това е
>>> новост за мен.>

>> Ами запознай се тогава.

>   Е как да се запозная като не съм чула за такова нещо.
> А имам познати и в Испания, и във Франция, и в Англия.
> За Англия знам че се оплакват но не заради загуба на социални
> придобивки. Та може ли да поясниш.

Ами едно време трябваше западният работник да бъде по-добре от източният. 
Та той формираше средната класа при вас (нали няма да започнеш да спориш 
сега какво точно е средна класа?). Та къде ви е средната класа при вас?

>>>>> И стига с този социализъм. Хората имат избирателна памет.
>>>>> Всеки изхожда от лични спомени и преживявания и идеализира живота
>>>>> тогава.

>>>>> Да, безплатно образование и здравеопазване, но изобщо не бяха на
>>>>> висота.

>>>>> Да не говорим за пенсии по 35-40 лева, за лагерите, за некадърните
>>>>> директори, доносници, чакав за кола, бойлер, телевизор, лежиш в
>>>>> затвора за разказване на вицове. Аман от това идеализиране на соца.
>>>>> Заводи без пречиствателни станции, връзкари и тн. Да, имаве неща,
>>>>> които тршбваше по друг начин да се направят и по-ефективно, но да
>>>>> въздиша човек по онова общество, дето кисеото мляко и хлябът
>>>>> свършваха в 8 сутринта и цяла България хранеше София, а в
>>>>> провинцията беше мизерия.

>>>> Имаш ли обяснение защо всъщност са въздишките? Ама не налудничаво, а
>>>> сериозно.

>>> Кои въздишки?
>>> Пак нищо не разбрсх.>

>> Ами виж какво си написала малко по-горе - „… но да въздиша човек по
>> онова общество, дето кисеото мляко и хлябът свършваха в 8 сутринта и
>> цяла България хранеше София, а в провинцията беше мизерия.“

>> И стига с тази София, казах ти - всички са селяни, даже и софиянците.

> Не е вярно ти казах, пълни глупости са.

Всички сме селяни в София. Хайде, ще бъда добър днес - всички сме потомци 
на селяни. Не виждам нищо лошо в това - нито, че аз съм такъв потомък, 
нито че някой се е родил на село.

> В България има древни градове. Като Стара Загора и Пловдив.

Ей го пак - София не е ли древна?! Тази омраза към софиянците не води до 
никъде - все едно да мразиш себе си.

> Аз ти казах - в моя род аз съм четвърто поколение градско чедо.
> Нямам село и много ми беве мъчно защото лятото ходех на гости на мои
> приятелки на село защото нямам мое. Първият ми мъж е четвърто поколение
> софиянец. Не, не всички сме от село.

Всички сме. Ако пък започнем да гледаме манталитета, ще стане една мътна и 
кървава:

https://gallery.angelow.pro/index.php?/category/graffities/start-1500

Много точен графит, жалко, че вече го няма.

> Днес почти не са останали софиянци, цялата провинция се е изнесла там,
> станало е най-голямото село.

> От провинцията в София, от малките градове към големите, което значи че
> загубата на населението е предимно в селата. Но вече тръгвам към друга
> тема.

Отдавна си в нея :)

>>>>> Ако има желание, има и начин. Аз не говоря за дом за стари хора!
>>>>> Говоря за селище, с отделни къщи, паркове и тн. Където самите хора
>>>>> да са собственици, но като обща собственост, подробности могат да се
>>>>> дискутират, но става въпрос за място, където самите хора са си
>>>>> "собственици", без персонал, без някой да го притежава и самите те
>>>>> да го управляват.

>>>> Имаш ли идея какви регулации са за да стане това?! И няма да им
>>>> стигнат парите на старите хора.

>>> Както казах, има ли желание, има и начин.

>> КАзах ти какъв е начинът - много бързо и желанието ще ти изчезне.

>>> Аз нямам всички отговори. Но примерно едно изоставено село, дава се
>>> безвъзмездно тази земя, тя иначе така и си стои празна.

>> Изоставено село?! Имаш ли идея какво се изисква за поддръжката на
>> живота на едно село?

> Ами хората го правят по света.

Какво точно правят? Цяло село или отделни къщи от селото се продават за по 
500 € с условието да се ремонтират и поддържат? И какво общо има това със 
старите хора.

> Естествено лишаваш се от някои неща.
> Но отново зависи какво търси човек.
> Напълно е възможно ако има желание.

Аха, на хартия. На практика е малко по-различно.

>>> Използват се дарения, доброволци и подобни и се започва строеж. Нищо
>>> толкова скъпо - апартаменти, малки къщички и тн. След това
>>> пенсионерите го поддържат, може да произвеждат нещо, НЯМАМ всияки
>>> детайли, но ако има желание и ако се съберат няколко умни глави може
>>> да стане действителност.

>> Не, няма да коментирам повече.

>>>> А и ти като чуеш за „дом за стари хора“ се сещащ единствено за
>>>> хосписите и за скандалите с тях у нас. А има и друга концепция, която
>>>> няма нищо общо с това, което си мислиш.

>>> За каквото и да се сетя, то не е управлявано от самите старци. Нечия
>>> собственост е.

>> Сега за разликите между собственост и управление ще спорим?

> НЕ. Просто и тук не ти е ясна идеята.
> Няма собственост. Просто самите хора живеят на едно място и дори живеят
> почти без пари. Скромни постройки, off grid, общи коли, обща кухня, но
> са сред природа, отглеждат си храна и тн.

Идеята ми е предено ясна, казах ти, че брат ми имаше същата идея, но не за 
село, а за изоставена почивна станция. Точно да живеят стари хора в нея, 
за които няма нужда от лекарски грижи по цял ден. Да са свободни, но да са 
сред хора. И все пак за поддръжката на всичко това трябват пари.

>>>> Ето пак буквализъм :)

>>> отново само в твоята глава :-)>

>> Ами представи си, че хората сме субекти в някакъв експеримент, който ще
>> се провали, ако извънземните ни се покажат. Ето ти го принципа на
>> Хайзенберг на надатомно ниво.

>> Като ти казвам, ченямаш никакво въображение, ти ми се сърдиш на моето.

>> Буквалистка.

> Аз продължавам да не разбирам. Да оставим настрана че е само за
> квантовата механика. Но принципът гласи, че е невъзможно да се измери с
> точност едновременно положението и импулса (скоростта) на частицата.

> Колкото по-точно е едното, толкова по-неточно е другото. Та какво общо
> има принципа с горния пример. И да отбележа това важи за огромни
> скорости.
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========