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From: Lebref <juste@le.bref>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: Ukraine
Date: Tue, 13 May 2025 21:42:45 +0200
Organization: non
Lines: 88
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P Cormoran :

> Lebref :
>> P Cormoran :
>>
>>> Quant à la prophétie d’une Europe "occupée 50 ans par les Américains",
>>> elle fait sourire. Ce ne sont pas les États-Unis qui occupent l’Europe :
>>> ce sont les Européens eux-mêmes qui, pour la plupart, choisissent de
>>> coopérer avec eux, précisément parce qu’ils ne veulent pas finir sous
>>> domination russe.
>>
>> Hier beaucoup de Français se satisfaisaient d'une France occupée par
>> l'Allemagne nazie et dirigée par Pétain que les foules en liesse ont
>> acclamé jusqu'au dernier jour ; de même ils adorent aujourd'hui l'occupant
>> américano-sioniste avec ses McDo, son Coca-Cola, Netflix et Facebook,
>> qu'ils peuvent consommer sans restriction, au prix de leur santé physique
>> et mentale.
>>
>> Les peuples sont influençables et manipulables, et l'occupant ne leur veut
>> jamais de bien.
> 
> Comparer l’alliance actuelle avec les États-Unis à l’occupation nazie 
> ou à une colonisation "américano-sioniste", c’est faire un parallèle 
> historique très discutable — et franchement insultant pour ceux qui ont 
> connu la vraie occupation, avec la terreur, la répression, les 
> déportations et la censure totale.
> 
> Aujourd’hui, personne n’oblige les Européens à "acclamer" Netflix ou 
> Coca-Cola sous la menace d’un fusil. Ce que vous décrivez n’est pas une 
> occupation, c’est une influence culturelle et économique — qu’on peut 
> critiquer, bien sûr, mais qui ne relève en rien d’une soumission 
> militaire. Et surtout, les peuples d’Europe ont toujours *le droit de 
> voter, de débattre, de changer de gouvernement* . C’est toute la 
> différence entre un choix (même influencé) et une occupation imposée 
> par la force.
> 
> Si les peuples sont influençables, ils sont aussi capables de 
> discernement. Les prendre systématiquement pour des dupes, c’est au 
> fond exprimer une défiance envers la démocratie elle-même. Or c’est 
> bien cela que des régimes autoritaires aimeraient voir : des Européens 
> convaincus que tout est faux, tout est joué d’avance. C’est un piège 
> intellectuel — et politique.

La démocratie bourgeoise n'est qu'une gigantesque manipulation d'opinion,
un lavage de cerveau permanent, une honteuse utilisation de tous les
moyens modernes de propagande et de conditionnement. 

Vous prétendez que les gens sont libres, mais s'ils l'étaient il est
totalement invraisemblable qu'ils accepteraient de voir leur revenus
stagner pendant que les fortunes - revenus et patrimoine - de l'oligarchie
explosent.

>>> Croire que "tout est théâtre" et que "l’agneau qui vote" se laisse
>>> avoir, c’est peut-être rassurant intellectuellement. Mais c’est aussi
>>> une façon de se tenir à distance du réel, là où les Ukrainiens, eux,
>>> n’ont pas ce luxe.
>> 
>> Le réel c'est l'occupation des peuples européens par le capital
>> international, la soumission aux diktats américains et la collaboration
>> de la bourgeoisie française avec l'occupant pour exploiter le peuple et
>> soutenir l'aventurisme agressif en Ukraine comme au Levant.
> 
> Ah, le bon vieux "capital international", "l’occupant américain" et la
> "bourgeoisie collabo" : on se croirait dans un pastiche de tract
> marxiste des années 70 retrouvé dans une cave de l’ORTF. Il ne manque
> plus que la faucille et le marteau pour sceller le tableau. 

La chute de l'URSS - essentiellement causée par l'hémorragie de la seconde
guerre mondiale - a précipité le marxisme dans l'oubli, mais il faudra
bien reposer la question de la grande propriété privée, car c'est le noeud
de tous les problèmes, de toutes les dérives.

> Blague à part, si tout est réduit à une lutte contre un "occupant"
> fantasmé, alors tout devient illusoire : les élections, les opinions
> divergentes, les mouvements sociaux, les médias indépendants — tout
> serait factice, manipulé, vendu. Drôle de conception du réel, qui
> consiste à nier toute complexité pour y voir un vaste complot piloté
> depuis Wall Street ou Tel-Aviv. 
> 
> Mais bon, si ça permet de ranger tout le monde dans des cases
> confortables — les traîtres d’un côté, les "éveillés" de l’autre — on
> comprend que ce soit tentant. C’est plus simple que d’analyser ce qui se
> passe vraiment.

Ce qui se passe vraiment est ce que je décris crûment ; vous ne le vivez
pas, car vous êtes bloqué dans une représentation du monde dictée par des
gens riches et aisés, qui évoluent avec optimisme dans un univers où tout
leur sourit pusqu'ils le recomposent quotidiennement à leur profit.