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X-Received: by 2002:a05:620a:678b:b0:76f:58a:9030 with SMTP id rr11-20020a05620a678b00b0076f058a9030mr188749qkn.11.1693186034262; Sun, 27 Aug 2023 18:27:14 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a17:902:f201:b0:1bc:3504:de2a with SMTP id m1-20020a170902f20100b001bc3504de2amr7700290plc.10.1693186033718; Sun, 27 Aug 2023 18:27:13 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Sun, 27 Aug 2023 18:27:13 -0700 (PDT) In-Reply-To: <evvuxNNCSm-7e4CCznFSIQ111ps@jntp> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.167.204.54; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.167.204.54 References: <8x12bqtO5oUQqcTYBlZBIOrQHqg@jntp> <fqoYlxuAKD45Kle-JEVjs_LKNiQ@jntp> <ucd1pk$jtr4$2@dont-email.me> <z1M6_IjykgdtQ5pPWopzVJg-PW8@jntp> <ucd2ld$jtr4$5@dont-email.me> <ucerf6$b45$1@shakotay.alphanet.ch> <fsww8AQxnZECLCbyx7p2TAr3AeE@jntp> <ucfmpo$16u0p$2@dont-email.me> <3TxfYEhrQHG1rAYKPPqhx1XC8yY@jntp> <Nm_EhJNAu4CbHtI2EsEnD5B-zLI@jntp> <evvuxNNCSm-7e4CCznFSIQ111ps@jntp> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <14265f27-edec-4025-b8ee-f3fde0cd1058n@googlegroups.com> Subject: Re: Petite question simple. From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com> Injection-Date: Mon, 28 Aug 2023 01:27:14 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 9856 Lines: 232 Le lundi 28 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 01:16:28 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9cr= it=C2=A0: > Le 27/08/2023 =C3=A0 18:11, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20 > > Le 27/08/2023 =C3=A0 17:52, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > >> Le 27/08/2023 =C3=A0 16:32, Dominique a =C3=A9crit :=20 > >>> Le 27/08/2023 =C3=A0 13:55, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > >>>=20 > >>>> Un objet traverse le ciel de fa=C3=A7on transversale, et m'envoie un= e=20 > >>>> radiation =C3=A9lectromagn=C3=A9tique de longueur d'onde =CE=BB =3D= 400 nanom=C3=A8tres.=20 > >>>>=20 > >>>> L'objet se d=C3=A9place =C3=A0 Vo=3D0.6c=20 > >>>>=20 > >>>> Quelle est la longueur d'onde re=C3=A7ue?=20 > >>>=20 > >>> L=C3=A0, =C3=A0 vif, je me dis que si le d=C3=A9placement est transve= rsal, les d=C3=A9rives=20 > >>> de l'onde vers le bleu =C3=A0 l'approche et vers le rouge =C3=A0 l'= =C3=A9loignement=20 > >>> seront progressives avec un maximum de 400 nanom=C3=A8tres au plus pr= =C3=A8s de moi.=20 > >>>=20 > >>> M=C3=A9bon, ma r=C3=A9ponse est tr=C3=A8s instinctive...=20 > >>=20 > >> J'ai rarement re=C3=A7u une r=C3=A9ponse aussi intelligente (quoi que = fausse pour les=20 > >> derniers mots, mais c'est pas grave).=20 > >>=20 > >> Mais bon, tu dois venir de fr.sci.maths, toi.=20 > >>=20 > >> Pour ce qui est de la d=C3=A9rive de l'onde vers le bleu quand le corp= s approche, et=20 > >> dans le rouge quand le corps fuit, tu as raison, c'est =C3=A9vident.= =20 > >>=20 > >> Ainsi, nous allons donc avons lorsque le corps fuit, une =C3=A9quation= qui va se=20 > >> r=C3=A9soudre =C3=A0 :=20 > >> =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt[(1+Vo/c)/(1-Vo/c)]=20 > >> Soit=20 > >> =CE=BB'=3D800nm=20 > >> Et lorsque le corps s'=C3=A9loigne =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt[(1-Vo/c)/(1+V= o/c)]=20 > >> =CE=BB'=3D200nm=20 > >>=20 > >> Mais ce qui m'int=C3=A9resse, c'est l'=C3=A9quation =C3=A0 utiliser qu= and je vois l'objet=20 > >> passer transversalement au z=C3=A9nith par exemple.=20 > >>=20 > >> Il n'y a pas d'effet Doppler longitudinal, tu as raison.=20 > >>=20 > >> Mais la r=C3=A9ponse n'est pas 400 nanom=C3=A8tre pour autant.=20 > >>=20 > >> J'attends donc l'=C3=A9quation =C3=A0 utiliser et la r=C3=A9ponse corr= ecte.=20 > >>=20 > >> Je vais mettre un cierge =C3=A0 l'=C3=A9glise demain matin pour =C3=A7= a.=20 > >>=20 > >> Je suis un coriace.=20 > >>=20 > >> R.H.=20 > >=20 > > =CE=BB'=3D=CE=BB/=CE=B3 > D=C3=A9viation vers le bleu d'une onde =C3=A9lectromagn=C3=A9tique en pos= ition=20 > transversale, donc... :))=20 >=20 > Au regard des connaissances actuelles accr=C3=A9dit=C3=A9es (je dis bien= =20 > accr=C3=A9dit=C3=A9es) ton =C3=A9quation est vraie.=20 >=20 > Mais je me pose =C3=A9norm=C3=A9ment de questions sur sa validit=C3=A9 ph= ysique.=20 >=20 > Pour moi, c'est compl=C3=A8tement faux.=20 >=20 > On va dire, si c'=C3=A9tait faux, =C3=A7a se saurait : sauf que cette =C3= =A9quation=20 > n'est tir=C3=A9e d'aucune exp=C3=A9rimentation,=20 > et qu'elle est simplement th=C3=A9orique. Purement th=C3=A9orique =C3=A0 = l'heure=20 > actuelle.=20 >=20 > On imagine que "=C3=A7a doit =C3=AAtre =C3=A7a".=20 >=20 > Elle est issue de la logique de l'espace-temps d'Einstein et de Minkowski= ..=20 >=20 > Elle semble tellement =C3=A9vidente que personne ne songerait =C3=A0 la= =20 > contredire.=20 >=20 > Sauf que, comme les vitesses apparentes en relativit=C3=A9 et la descript= ion=20 > compl=C3=A8te du Langevin, =C3=A7a ne tient pas une seconde. Ca n'a AUCUN= E chance=20 > d'=C3=AAtre vrai.=20 >=20 > Je vais expliquer pourquoi (tant pis si =C3=A7a fait rire bien des gens, = j'ai=20 > l'habitude de =C3=A7a, mais on va rapidement se rendre compte que c'est= =20 > beaucoup moins dr=C3=B4le que pr=C3=A9vu, vous connaissez Hachel).=20 >=20 > Ce que l'on sait avec certitude, c'est ceci :=20 > Si la source se d=C3=A9place vers moi, ou si je me d=C3=A9place vers la s= ource (en=20 > relativit=C3=A9 les deux choses sont =C3=A9quivalentes) alors il va se pr= oduire un=20 > effet Doppler longitudinal qui va se coupler =C3=A0 l'effet transversal (= ou=20 > encore appel=C3=A9 effet Doppler interne, ou relativiste, car j'aime pas = trop=20 > le terme transversal qui peut =C3=AAtre biaiseux).=20 >=20 > On va donc avoir =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt[(1-Vo/c)/(1+Vo/c)]=20 >=20 > C'est que que les physiciens disent, et c'est ce que je dis aussi.=20 >=20 > A l'inverse, si la source s'=C3=A9loigne de moi, l'effet Doppler longitud= inal=20 > (externe) et l'effet Doppler interne (transversal), vont conduire =C3=A0= =20 > l'=C3=A9quation=20 > =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt[(1+Vo/c)/(1-Vo/c)] qui, elle aussi, est tr=C3=A8s c= orrecte.=20 >=20 > SAUF que :=20 > Quelle est l'=C3=A9quation g=C3=A9n=C3=A9rale qui va nous amener =C3=A0 c= es deux=20 > =C3=A9quations longitudinales?=20 >=20 > Si tu poses (pour faire vite) =CE=BB'=3D=CE=BB/=CE=B3 c'est que tu poses= =20 > =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2) et donc le terme sqrt(1-Vo=C2= =B2/c=C2=B2) au num=C3=A9rateur.=20 > Tu dois alors poser, pour avoir l'=C3=A9quation concordante l'=C3=A9quati= on=20 > g=C3=A9n=C3=A9rale :=20 > =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1-cos=C2=B5.Vo/c) ce qui me pa= rait tr=C3=A8s=20 > probl=C3=A9matique, mais c'est l'=C3=A9quation qui semble=20 > retenue par les physiciens.=20 >=20 > Equation que je ne comprends pas, malgr=C3=A9 quarante ans de r=C3=A9flex= ion=20 > s=C3=A9rieuse sur le sujet.=20 >=20 > Mon =C3=A9quation est =C3=A9vidente, et hormis une immense bourde concept= uelle que=20 > j'aurais pu faire quelque part (mais je vois vraiment pas o=C3=B9) j'ai:= =20 > =CE=BB'=3D=CE=BB.(1+cos=C2=B5.Vo/c)/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)=20 >=20 > Respirons, soufflons.=20 >=20 > Nous voil=C3=A0 donc avec deux propositions diff=C3=A9rentes.=20 >=20 > (1) =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1-cos=C2=B5.Vo/c)=20 > (2) =CE=BB'=3D=CE=BB.(1+cos=C2=B5.Vo/c)/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)=20 >=20 > Laquelle la vraie?=20 >=20 > Les deux donnent le m=C3=AAme r=C3=A9sultat pour les pr=C3=A9dictions Dop= pler purement=20 > longitudinale.=20 >=20 > Mais l'effet purement transversal devient dans la premi=C3=A8re comme tu = le=20 > dis, c'est =C3=A0 dire :=20 > =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2) puisque l'effet (1-cos=C2=B5.Vo= ========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========