X-Received: by 2002:a05:620a:678b:b0:76f:58a:9030 with SMTP id rr11-20020a05620a678b00b0076f058a9030mr188749qkn.11.1693186034262;
        Sun, 27 Aug 2023 18:27:14 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a17:902:f201:b0:1bc:3504:de2a with SMTP id
 m1-20020a170902f20100b001bc3504de2amr7700290plc.10.1693186033718; Sun, 27 Aug
 2023 18:27:13 -0700 (PDT)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sun, 27 Aug 2023 18:27:13 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <evvuxNNCSm-7e4CCznFSIQ111ps@jntp>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.167.204.54; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y
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References: <8x12bqtO5oUQqcTYBlZBIOrQHqg@jntp> <fqoYlxuAKD45Kle-JEVjs_LKNiQ@jntp>
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 <3TxfYEhrQHG1rAYKPPqhx1XC8yY@jntp> <Nm_EhJNAu4CbHtI2EsEnD5B-zLI@jntp> <evvuxNNCSm-7e4CCznFSIQ111ps@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <14265f27-edec-4025-b8ee-f3fde0cd1058n@googlegroups.com>
Subject: Re: Petite question simple.
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Mon, 28 Aug 2023 01:27:14 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 9856
Lines: 232

Le lundi 28 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 01:16:28 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9cr=
it=C2=A0:
> Le 27/08/2023 =C3=A0 18:11, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20
> > Le 27/08/2023 =C3=A0 17:52, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> >> Le 27/08/2023 =C3=A0 16:32, Dominique a =C3=A9crit :=20
> >>> Le 27/08/2023 =C3=A0 13:55, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> >>>=20
> >>>> Un objet traverse le ciel de fa=C3=A7on transversale, et m'envoie un=
e=20
> >>>> radiation =C3=A9lectromagn=C3=A9tique de longueur d'onde  =CE=BB =3D=
 400 nanom=C3=A8tres.=20
> >>>>=20
> >>>> L'objet se d=C3=A9place =C3=A0 Vo=3D0.6c=20
> >>>>=20
> >>>> Quelle est la longueur d'onde re=C3=A7ue?=20
> >>>=20
> >>> L=C3=A0, =C3=A0 vif, je me dis que si le d=C3=A9placement est transve=
rsal, les d=C3=A9rives=20
> >>> de l'onde vers le bleu =C3=A0 l'approche et vers le rouge =C3=A0 l'=
=C3=A9loignement=20
> >>> seront progressives avec un maximum de 400 nanom=C3=A8tres au plus pr=
=C3=A8s de moi.=20
> >>>=20
> >>> M=C3=A9bon, ma r=C3=A9ponse est tr=C3=A8s instinctive...=20
> >>=20
> >> J'ai rarement re=C3=A7u une r=C3=A9ponse aussi intelligente (quoi que =
fausse pour les=20
> >> derniers mots, mais c'est pas grave).=20
> >>=20
> >> Mais bon, tu dois venir de fr.sci.maths, toi.=20
> >>=20
> >> Pour ce qui est de la d=C3=A9rive de l'onde vers le bleu quand le corp=
s approche, et=20
> >> dans le rouge quand le corps fuit, tu as raison, c'est =C3=A9vident.=
=20
> >>=20
> >> Ainsi, nous allons donc avons lorsque le corps fuit, une =C3=A9quation=
 qui va se=20
> >> r=C3=A9soudre =C3=A0 :=20
> >> =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt[(1+Vo/c)/(1-Vo/c)]=20
> >> Soit=20
> >> =CE=BB'=3D800nm=20
> >> Et lorsque le corps s'=C3=A9loigne =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt[(1-Vo/c)/(1+V=
o/c)]=20
> >> =CE=BB'=3D200nm=20
> >>=20
> >> Mais ce qui m'int=C3=A9resse, c'est l'=C3=A9quation =C3=A0 utiliser qu=
and je vois l'objet=20
> >> passer transversalement au z=C3=A9nith par exemple.=20
> >>=20
> >> Il n'y a pas d'effet Doppler longitudinal, tu as raison.=20
> >>=20
> >> Mais la r=C3=A9ponse n'est pas 400 nanom=C3=A8tre pour autant.=20
> >>=20
> >> J'attends donc l'=C3=A9quation =C3=A0 utiliser et la r=C3=A9ponse corr=
ecte.=20
> >>=20
> >> Je vais mettre un cierge =C3=A0 l'=C3=A9glise demain matin pour =C3=A7=
a.=20
> >>=20
> >> Je suis un coriace.=20
> >>=20
> >> R.H.=20
> >=20
> > =CE=BB'=3D=CE=BB/=CE=B3
> D=C3=A9viation vers le bleu d'une onde =C3=A9lectromagn=C3=A9tique en pos=
ition=20
> transversale, donc... :))=20
>=20
> Au regard des connaissances actuelles accr=C3=A9dit=C3=A9es (je dis bien=
=20
> accr=C3=A9dit=C3=A9es) ton =C3=A9quation est vraie.=20
>=20
> Mais je me pose =C3=A9norm=C3=A9ment de questions sur sa validit=C3=A9 ph=
ysique.=20
>=20
> Pour moi, c'est compl=C3=A8tement faux.=20
>=20
> On va dire, si c'=C3=A9tait faux, =C3=A7a se saurait : sauf que cette =C3=
=A9quation=20
> n'est tir=C3=A9e d'aucune exp=C3=A9rimentation,=20
> et qu'elle est simplement th=C3=A9orique. Purement th=C3=A9orique =C3=A0 =
l'heure=20
> actuelle.=20
>=20
> On imagine que "=C3=A7a doit =C3=AAtre =C3=A7a".=20
>=20
> Elle est issue de la logique de l'espace-temps d'Einstein et de Minkowski=
..=20
>=20
> Elle semble tellement =C3=A9vidente que personne ne songerait =C3=A0 la=
=20
> contredire.=20
>=20
> Sauf que, comme les vitesses apparentes en relativit=C3=A9 et la descript=
ion=20
> compl=C3=A8te du Langevin, =C3=A7a ne tient pas une seconde. Ca n'a AUCUN=
E chance=20
> d'=C3=AAtre vrai.=20
>=20
> Je vais expliquer pourquoi (tant pis si =C3=A7a fait rire bien des gens, =
j'ai=20
> l'habitude de =C3=A7a, mais on va rapidement se rendre compte que c'est=
=20
> beaucoup moins dr=C3=B4le que pr=C3=A9vu, vous connaissez Hachel).=20
>=20
> Ce que l'on sait avec certitude, c'est ceci :=20
> Si la source se d=C3=A9place vers moi, ou si je me d=C3=A9place vers la s=
ource (en=20
> relativit=C3=A9 les deux choses sont =C3=A9quivalentes) alors il va se pr=
oduire un=20
> effet Doppler longitudinal qui va se coupler =C3=A0 l'effet transversal (=
ou=20
> encore appel=C3=A9 effet Doppler interne, ou relativiste, car j'aime pas =
trop=20
> le terme transversal qui peut =C3=AAtre biaiseux).=20
>=20
> On va donc avoir =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt[(1-Vo/c)/(1+Vo/c)]=20
>=20
> C'est que que les physiciens disent, et c'est ce que je dis aussi.=20
>=20
> A l'inverse, si la source s'=C3=A9loigne de moi, l'effet Doppler longitud=
inal=20
> (externe) et l'effet Doppler interne (transversal), vont conduire =C3=A0=
=20
> l'=C3=A9quation=20
> =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt[(1+Vo/c)/(1-Vo/c)] qui, elle aussi, est tr=C3=A8s c=
orrecte.=20
>=20
> SAUF que :=20
> Quelle est l'=C3=A9quation g=C3=A9n=C3=A9rale qui va nous amener =C3=A0 c=
es deux=20
> =C3=A9quations longitudinales?=20
>=20
> Si tu poses (pour faire vite) =CE=BB'=3D=CE=BB/=CE=B3 c'est que tu poses=
=20
> =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2) et donc le terme sqrt(1-Vo=C2=
=B2/c=C2=B2) au num=C3=A9rateur.=20
> Tu dois alors poser, pour avoir l'=C3=A9quation concordante l'=C3=A9quati=
on=20
> g=C3=A9n=C3=A9rale :=20
> =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1-cos=C2=B5.Vo/c) ce qui me pa=
rait tr=C3=A8s=20
> probl=C3=A9matique, mais c'est l'=C3=A9quation qui semble=20
> retenue par les physiciens.=20
>=20
> Equation que je ne comprends pas, malgr=C3=A9 quarante ans de r=C3=A9flex=
ion=20
> s=C3=A9rieuse sur le sujet.=20
>=20
> Mon =C3=A9quation est =C3=A9vidente, et hormis une immense bourde concept=
uelle que=20
> j'aurais pu faire quelque part (mais je vois vraiment pas o=C3=B9) j'ai:=
=20
> =CE=BB'=3D=CE=BB.(1+cos=C2=B5.Vo/c)/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)=20
>=20
> Respirons, soufflons.=20
>=20
> Nous voil=C3=A0 donc avec deux propositions diff=C3=A9rentes.=20
>=20
> (1) =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1-cos=C2=B5.Vo/c)=20
> (2) =CE=BB'=3D=CE=BB.(1+cos=C2=B5.Vo/c)/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)=20
>=20
> Laquelle la vraie?=20
>=20
> Les deux donnent le m=C3=AAme r=C3=A9sultat pour les pr=C3=A9dictions Dop=
pler purement=20
> longitudinale.=20
>=20
> Mais l'effet purement transversal devient dans la premi=C3=A8re comme tu =
le=20
> dis, c'est =C3=A0 dire :=20
> =CE=BB'=3D=CE=BB.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2) puisque l'effet (1-cos=C2=B5.Vo=
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========