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Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <14nO7WtOnnVHHr7pR-DI94TtmgE@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: =?UTF-8?Q?=5BR=C3=89PONSE=5D=20Biaiser=20les=20probabilit=C3=A9s=20?= =?UTF-8?Q?=5B=33=5D?= References: <cJdhxvkEnnJXIcADQ14iOO05k4E@jntp> <uqjad4$2im8$1@cabale.usenet-fr.net> <5uFJn5bRCD1-qixOS4k8pZM14Z8@jntp> <urdvao$12kc$1@cabale.usenet-fr.net> Newsgroups: fr.sci.maths JNTP-HashClient: 9Hf9ThMvyly51bVM6affPvnXZyc JNTP-ThreadID: TYNXVbMhq9217oqqU8-MsBQROe4 JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=14nO7WtOnnVHHr7pR-DI94TtmgE@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Sun, 25 Feb 24 14:55:57 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="7ac9f7d2cc9927fe35e096fd866299fdf9a6662b"; logging-data="2024-02-25T14:55:57Z/8742970"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com> Bytes: 4146 Lines: 56 Le 25/02/2024 à 00:49, Olivier Miakinen a écrit : > Le 14/02/2024 22:41, Julien Arlandis m'a répondu : >>> >>> [...] >>> >>> Résultat : quelle que soit la taille de la grille, on se retrouve à peu >>> près aussi souvent avec plus de cases gagnantes qu'avec plus de cases >>> perdantes. Ces deux fréquences augmentent avec la taille de la grille >>> (tandis que le nombre d'égalités diminue) mais ne dépassent jamais 50 %. >>> >>> Et donc, sachant qu'il y a toujours des égalités, et que ça nous fait >>> perdre la partie selon la règle du jeu, ce jeu est globalement perdant >>> pour le joueur. >> >> Merci Olivier pour cette réponse, je suis actuellement en vacances, je >> regarderai attentivement le code à mon retour. Encore une fois, le >> résultat défie l'intuition. > > Avec principalement l'expérience de ton premier jeu du type « biaiser les > probabilités », je trouve maintenant au contraire ce résultat parfaitement > intuitif. > > En effet, l'idée pour tenter de biaiser les probabilités, c'est de profiter > des cas où l'on a gratté plus de cases perdantes sur une ligne ou sur une > colonne en se disant qu'alors on a plus de chances de trouver une case > gagnante sur cette ligne ou cette colonne. N'est-ce pas ? Oui. > Mais le problème est alors le suivant : notre stratégie n'est applicable que > lorsqu'on est déjà à priori dans une situation perdante, et tout ce que l'on > peut espérer faire c'est rétablir l'équilibre. en grattant un peu plus de > cases gagnantes là où on avait gratté plus de cases perdantes ! > > En résumé, si on avait surtout gratté des cases perdantes on a plus de > chances > de gratter des cases gagnantes, mais le contraire est aussi vrai, et en moyenne > je trouve plutôt normal que ça s'équilibre. Vu comme ça, c'est une bonne justification mais force est tout de même d'admettre que c'est une interprétation à posteriori une fois qu'on connait le résultat. > J'avais prouvé mathématiquement que c'était le cas pour ton premier jeu. Pour > celui-ci je n'ai pas de preuve mathématique, mais l'intuition me souffle que > ça doit être la même chose. On pourrait voir ce résultat comme la généralisation du résultat du premier jeu au cas 2D. > En revanche, si comme dans ton deuxième jeu il y a plusieurs joueurs ayant > les mêmes grilles, même s'ils ne peuvent pas communiquer sur les cases > grattées, alors peut-être pourrait-il y avoir là aussi une stratégie qui > fasse mieux que le hasard, qui sait ? Quel serait le but du jeu dans ce cas, quel serait l'intérêt d'être plusieurs, cela ne reviendrait il pas à ta simulation ?