X-Received: by 2002:ad4:5a06:0:b0:651:5d44:b1ad with SMTP id ei6-20020ad45a06000000b006515d44b1admr101449qvb.10.1693503413209;
        Thu, 31 Aug 2023 10:36:53 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a17:902:c409:b0:1c0:ecbb:182b with SMTP id
 k9-20020a170902c40900b001c0ecbb182bmr87738plk.10.1693503412750; Thu, 31 Aug
 2023 10:36:52 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Thu, 31 Aug 2023 10:36:52 -0700 (PDT)
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Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.169.79.128; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y
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 <F4kYnZhyuIXfofXM-tLq_MyxNOs@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <409fd91d-ad16-4321-988c-89cd4fa2a03bn@googlegroups.com>
Subject: Re: Petite question simple.
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Thu, 31 Aug 2023 17:36:53 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 10422
Lines: 180

Le jeudi 31 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 13:27:18 UTC+2, Julien Arlandis a =C3=A9c=
rit=C2=A0:
> Le 31/08/2023 =C3=A0 12:44, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> > Le 30/08/2023 =C3=A0 22:50, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20
> >> Le 30/08/2023 =C3=A0 20:32, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> >>> C=E2=80=99est peut-=C3=AAtre illogique mais c=E2=80=99est comme =C3=
=A7a. De toute fa=C3=A7on, comme les=20
> >>> dur=C3=A9es propres sont invariantes dans un changement de r=C3=A9f=
=C3=A9rentiel, la dur=C3=A9e du=20
> >>> voyage est la m=C3=AAme pour l=E2=80=99observateur ext=C3=A9rieur que=
 pour celui du mobile. J=E2=80=99ai=20
> >>> failli l=E2=80=99=C3=A9crire dans le message pr=C3=A9c=C3=A9dent mais=
 je craignais les cris=20
> >>> d=E2=80=99orfraie "nan! le temps du voyage est diff=C3=A9rent pour l=
=E2=80=99observateur IMMOBILE":=20
> >>> T=E2=80=99p =3D =CE=B3t.=20
> >=20
> >> Parler de dur=C3=A9e propre invariante ne signifie rien, c'est un non =
sens. La=20
> >> dur=C3=A9e propre =C3=A9tant par d=C3=A9finition la dur=C3=A9e mesur=
=C3=A9e par l'observateur pour lui=20
> >> m=C3=AAme, il n'y a aucune mani=C3=A8re de varier la fa=C3=A7on de la =
mesurer, pourquoi donc la=20
> >> qualifier d'invariante puisque il n'y a pr=C3=A9cis=C3=A9ment rien =C3=
=A0 faire varier. La=20
> >> dur=C3=A9e propre est une simple d=C3=A9finition, et comme toute d=C3=
=A9finition elle ne permet=20
> >> de tirer aucune conclusion sur le monde r=C3=A9el. Il faut avoir de gr=
os probl=C3=A8mes=20
> >> avec la logique pour penser que la r=C3=A9alit=C3=A9 se contraint par =
le seul fait de la=20
> >> d=C3=A9finir, voil=C3=A0 une dr=C3=B4le de pens=C3=A9e philosophique.=
=20
> >> En r=C3=A9sum=C3=A9 tu t'appuies sur une d=C3=A9finition insens=C3=A9e=
 pour d=C3=A9duire un=20
> >> r=C3=A9sultat valid=C3=A9 comme faux par la th=C3=A9orie et par l'exp=
=C3=A9rience.=20
> >=20
> > Bonjour M. Arlandis! Je vous rappelle la d=C3=A9finition du temps propr=
e,=20
> > d=C3=A9finition qui ne me para=C3=AEt pas insens=C3=A9e. "En relativit=
=C3=A9 restreinte,=20
> > l'intervalle de temps propre s=C3=A9parant deux =C3=A9v=C3=A9nements es=
t l'intervalle de temps=20
> > les s=C3=A9parant dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel inertiel o=C3=B9 ils on=
t lieu au m=C3=AAme endroit de=20
> > l'espace." https://www.wikiwand.com/fr/Temps_propre
> Ce n'est pas la d=C3=A9finition de la dur=C3=A9e propre qui est insens=C3=
=A9e mais=20
> votre concept =C3=A0 vous de dur=C3=A9e propre invariante, ce qui sous te=
nd une=20
> incompr=C3=A9hension de votre part de ce qu'est une dur=C3=A9e propre pui=
sque par=20
> d=C3=A9finition elle n'est pas variable, ce n'est pas la premi=C3=A8re fo=
is que je=20
> vous fais la remarque. C'est comme si vous parliez de vide immat=C3=A9rie=
l, un=20
> vide est par d=C3=A9finition immat=C3=A9riel, mais passons...
> > J=E2=80=99ai l=E2=80=99habitude de prendre l=E2=80=99exemple de la visi=
on d=E2=80=99un film. Un=20
> > spectateur, qu=E2=80=99il soit =C3=A0 Paris, =C3=A0 New-York, sur la Lu=
ne, dans un avion ou dans=20
> > une fus=C3=A9e filant =C3=A0 une vitesse observable de 0,8 c par rappor=
t =C3=A0 la Terre,=20
> > mettra toujours le m=C3=AAme temps pour le regarder.
> Si le film est projet=C3=A9 dans le m=C3=AAme r=C3=A9f=C3=A9rentiel que c=
elui qui=20
> l'observe, si la t=C3=A9l=C3=A9 est dans l'avion et l'observateur aussi, =
il est=20
> admis depuis Galil=C3=A9e que la dur=C3=A9e du film ne va pas varier avec=
 la=20
> vitesse de l'avion. Le contraire permettrait de diff=C3=A9rencier les=20
> r=C3=A9f=C3=A9rentiels et permettrait de d=C3=A9finir un r=C3=A9f=C3=A9re=
ntiel absolu, ce qui=20
> va =C3=A0 l'encontre du principe de relativit=C3=A9.
> > C=E2=80=99est un exemple d=E2=80=99invariance d=E2=80=99un temps propre=
 qui pourrait =C3=AAtre valid=C3=A9=20
> > par l=E2=80=99exp=C3=A9rience.
> Cela est admis en principe et jamais contest=C3=A9 par personne, pas m=C3=
=AAme les=20
> cranks. Cela est de plus prouv=C3=A9 exp=C3=A9rimentalement directement d=
epuis la=20
> terre, quand la terre change de vitesse ou de direction dans l'espace, la=
=20
> p=C3=A9riode d'oscillation des pendules en d=C3=A9pendrait.
> > En relativit=C3=A9 les dur=C3=A9es propres sont bien invariantes,
> Si elles ne l'=C3=A9taient pas, c'est toute la physique depuis Galil=C3=
=A9e qui=20
> s'effondrerait.
> > ce sont les dur=C3=A9es impropres qui varient avec la vitesse. Les dur=
=C3=A9es impropres=20
> > sont les dur=C3=A9es supput=C3=A9es par un observateur situ=C3=A9 dans =
un autre r=C3=A9f=C3=A9rentiel=20
> > o=C3=B9 le ph=C3=A9nom=C3=A8ne se produit. Mais vous savez =C3=A7a mieu=
x que moi.
> Un peu de formalisme :=20
> La dur=C3=A9e propre entre deux =C3=A9v=C3=A8nements A et B ayant pour co=
ordonn=C3=A9es=20
> respectives (xA,yA,zA,tA) et (xB,yB,zB,tB) est d=C3=A9finie seulement si=
=20
> xA=3DxB, yA=3DyB, zA=3DzB et vaut T =3D tB-tA.=20
> Lorsque les =C3=A9v=C3=A8nements A et B sont s=C3=A9par=C3=A9s par un int=
ervalle de type=20
> temps, c'est =C3=A0 dire lorsque la propri=C3=A9t=C3=A9 suivante est v=C3=
=A9rifi=C3=A9e :=20
> (xA-xB)^2 + (yA-yB)^2 + (zA-zB)^2 < c^2*(tB-tA)^2=20
> alors dans ce cas, on peut d=C3=A9montrer qu'il existe un r=C3=A9f=C3=A9r=
entiel o=C3=B9 la=20
> propri=C3=A9t=C3=A9 xA=3DxB, yA=3DyB, zA=3DzB est v=C3=A9rifi=C3=A9e.=20
>=20
> Merci de lire attentivement ce message avant d'y r=C3=A9pondre.

Pour qu'on sache si votre niveau en fraction est sup=C3=A9rieur =C3=A0 celu=
i de Python Messager veuillez Julien Arlandis v=C3=A9rifier ces calculs=20
Ceux qui n'ont pas le niveau "fraction de 4=C2=B0 "sont =C3=A9videmment cap=
ables d'=C3=A9crire n'importe quoi...... DEPUIS 2014  !!!
++++++
Soit un texte contenant 4 =C3=A9quations (=C3=A9crites par moi
W =3DC *( C * ( m =E2=80=93 l )+l *m )/( C * ( m + l ) - l *m)
S =3DC *( C * ( m =E2=80=93 l )- l *m )/( C * ( m + l ) - l *m)
m =3D C * (W - S) / ( C - S )
l =3D C * (W - S) / ( C + W )

Soit un arrogant pr=C3=A9somptueux Sans Fraction osant =C3=A9crire dans son=
 blog diffamatoire les "calculs" suivants.
Il a obtenu sur fr.sci.physique et =C3=A0 plusieurs reprises le SOUTIEN de =
Jean-Python Messager
On s'interroge depuis 9 ANN=C3=89ES des motifs de ce personnage pour persis=
ter dans ses calculs d=C3=A9lirants... et pour ETALER AINSI SA B=C3=8ATISE=
=20

+++++++ TEXTE DE SANS FACTION SANS FRACTION=20
https://blogs.mediapart.fr/sans-faction/blog/200114/toutain-et-la-relativit=
e-pourquoi-il-sest-plante-2-une-erreur-de-niveau-4eme
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
4) Jusque l=C3=A0, tout va bien, et il n'y a aucune raison particuli=C3=A8r=
e pour que nous soyons en d=C3=A9saccord. C'est ensuite que =C3=A7a se g=C3=
=A2te: je substitue (3) dans (4), ce qui me donne

m =3D (c - w)/(w - s)*c (5)

Ah mince... Je ne suis pas d'accord avec la formule de YT, qui dit, elle:

m =3D (w - s)/(c - s)*c (6)

En d'autres termes, Toutain s'est vautr=C3=A9. J'ai mis un petit bout de te=
mps pour comprendre comment il avait pu arriver =C3=A0 l'absurde formule (6=
). J'ai fini par piger. Il m'a fallu du temps car, moi, je sais simplifier =
des fractions. Je n'aurais pas pu imaginer qu'il ne s=C3=BBt point en faire=
 autant et que ses lacunes remontent =C3=A0 la classe de 4=C3=A8me. Et pour=
tant...

D=C3=A9composons le calcul:

En visionnant ces =C3=A9tapes on se rend compte que YT s'est vautr=C3=A9 en=
 passant le cap de la 6=C3=A8me =C3=A9galit=C3=A9.

Pour moi, quand on divise A/B par C/B, on obtient A/C (poser A =3D c - w, B=
 =3D w - s, C =3D c - s).

Pas pour Toutain. Pour lui, A/B divis=C3=A9 par C/B, =C3=A7a fait B/C...

Non seulement le mec ne sait pas calculer la norme d'un vecteur, mais en pl=
us, il ne sait pas simplifier un quotient de fractions.

C'est cette mini-erreur, mine de rien, qui l'a conduit =C3=A0 postuler que =
la Terre ne suit pas autour du soleil une orbite elliptique mais parfaiteme=
nt circulaire, que la Galaxie est lanc=C3=A9e sur une piste de bowling g=C3=
=A9ante (sans doute par des lapins angora ignifug=C3=A9s) =C3=A0 la vitesse=
 de 5000 km/s, que Einstein et Langevin =C3=A9taient des d=C3=A9biles, que =
tout le monde est con sauf lui et que, corrollaire de tous les arguments pr=
=C3=A9c=C3=A9dents, une conspiration anti-mat=C3=A9rialiste est lanc=C3=A9e=
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========