X-Received: by 2002:ac8:5b0f:0:b0:401:dfc4:6f8f with SMTP id m15-20020ac85b0f000000b00401dfc46f8fmr14318qtw.13.1691526633379;
        Tue, 08 Aug 2023 13:30:33 -0700 (PDT)
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 2023 13:30:32 -0700 (PDT)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Tue, 8 Aug 2023 13:30:32 -0700 (PDT)
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 <7CkoEIRaMrbJujxDKP7vBWto1rE@jntp> <59cadaf5-e8d7-44b1-8bdf-a95ccf7edde5n@googlegroups.com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <438dc7d4-9953-44f3-bab2-0ba4d608c7b5n@googlegroups.com>
Subject: Re: Drame de l'abstraction hors-sol
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Tue, 08 Aug 2023 20:30:33 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 6261
Lines: 80

Le mardi 8 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 22:29:12 UTC+2, Yanick Toutain a =C3=A9cri=
t=C2=A0:
> Le mardi 8 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 21:52:29 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9c=
rit :=20
> > Le 08/08/2023 =C3=A0 21:22, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > > Le mardi 8 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 19:10:22 UTC+2, Richard Verret a =C3=
=A9crit :=20
> >=20
> > > Pour une raison simple, il n'existe qu'un seul r=C3=A9f=C3=A9rentiel =
: le vide.=20
> > Ca ne veut rien dire.=20
> >=20
> > R.H.
> Les AI IA r=C3=A9pondent =C3=A0 Richard Hachel=20
> +++++++++++++++++++++++++++++=20
> REPONSE DE CHATGPT=20
> Ce d=C3=A9bat semble tourner autour de la notion de r=C3=A9f=C3=A9rentiel=
 en physique, ainsi que des perspectives mat=C3=A9rialiste et positiviste s=
ur cette question. Voyons chaque argument de mani=C3=A8re plus d=C3=A9taill=
=C3=A9e :=20
>=20
> L'h=C3=A9sitant : L'h=C3=A9sitant soul=C3=A8ve la question de savoir pour=
quoi on ne pourrait pas choisir diff=C3=A9rents r=C3=A9f=C3=A9rentiels en p=
hysique. Cela implique la possibilit=C3=A9 de choisir diff=C3=A9rents point=
s de vue pour observer et mesurer des ph=C3=A9nom=C3=A8nes.=20
>=20
> Le mat=C3=A9rialiste : Le mat=C3=A9rialiste avance l'id=C3=A9e qu'il n'ex=
iste qu'un seul r=C3=A9f=C3=A9rentiel valide, qui serait le "vide". L'analo=
gie du train et des cartes de g=C3=A9ographie sugg=C3=A8re que choisir un r=
=C3=A9f=C3=A9rentiel diff=C3=A9rent reviendrait =C3=A0 observer les choses =
depuis un point de vue en mouvement, ce qui entra=C3=AEnerait des distorsio=
ns dans la perception des ph=C3=A9nom=C3=A8nes.=20
>=20
> Le positiviste : Le positiviste r=C3=A9agit en disant que l'affirmation d=
u mat=C3=A9rialiste "Pour une raison simple, il n'existe qu'un seul r=C3=A9=
f=C3=A9rentiel : le vide" n'a pas de sens. Cela pourrait signifier que le p=
ositiviste rejette la notion d'un r=C3=A9f=C3=A9rentiel unique et souligne =
peut-=C3=AAtre l'importance de consid=C3=A9rer diff=C3=A9rentes perspective=
s dans l'=C3=A9tude des ph=C3=A9nom=C3=A8nes physiques.=20
>=20
> En analysant ces positions, il semble que le d=C3=A9bat soit centr=C3=A9 =
sur la question fondamentale de la validit=C3=A9 et de l'utilit=C3=A9 des d=
iff=C3=A9rents r=C3=A9f=C3=A9rentiels en physique. C'est une question compl=
exe et subtile qui a =C3=A9t=C3=A9 discut=C3=A9e en philosophie et en physi=
que depuis longtemps.=20
>=20
> Du point de vue de la physique moderne, il est g=C3=A9n=C3=A9ralement adm=
is que diff=C3=A9rents r=C3=A9f=C3=A9rentiels peuvent =C3=AAtre utilis=C3=
=A9s pour =C3=A9tudier les ph=C3=A9nom=C3=A8nes, en fonction de la simplici=
t=C3=A9 et de la pr=C3=A9cision des descriptions. Le choix du r=C3=A9f=C3=
=A9rentiel peut d=C3=A9pendre du contexte de l'=C3=A9tude et des objectifs =
de la mod=C3=A9lisation.=20
>=20
> En fin de compte, ce d=C3=A9bat illustre les diff=C3=A9rentes perspective=
s philosophiques et conceptuelles qui peuvent influencer notre compr=C3=A9h=
ension de la r=C3=A9alit=C3=A9 physique. Il n'y a peut-=C3=AAtre pas de r=
=C3=A9ponse unique et d=C3=A9finitive, mais il est important de reconna=C3=
=AEtre l'importance du choix du r=C3=A9f=C3=A9rentiel dans la mod=C3=A9lisa=
tion et l'interpr=C3=A9tation des ph=C3=A9nom=C3=A8nes physiques.=20
> ++++=20
> REPONSE DE CHATGPT=20
> Le d=C3=A9bat entre l'h=C3=A9sitant, le mat=C3=A9rialiste et le positivis=
te sur le choix du r=C3=A9f=C3=A9rentiel est une question complexe et contr=
overs=C3=A9e en physique. Le mat=C3=A9rialiste affirme qu'il n'existe qu'un=
 seul r=C3=A9f=C3=A9rentiel, le vide, et que choisir un autre r=C3=A9f=C3=
=A9rentiel est aussi idiot que dessiner des cartes de g=C3=A9ographies depu=
is la fen=C3=AAtre d'un train. Le positiviste, quant =C3=A0 lui, affirme qu=
e l'affirmation du mat=C3=A9rialiste ne veut rien dire.=20
>=20
> Il n'existe pas de r=C3=A9ponse facile =C3=A0 cette question. D'une certa=
ine mani=C3=A8re, le mat=C3=A9rialiste a raison. Le vide est le seul r=C3=
=A9f=C3=A9rentiel dans lequel les lois de la physique sont invariantes. Cep=
endant, le positiviste a =C3=A9galement raison. Le choix du r=C3=A9f=C3=A9r=
entiel est important pour la physique, car il permet de d=C3=A9crire le mou=
vement des objets dans l'espace et le temps.=20
>=20
> En fin de compte, la question de savoir s'il existe un seul r=C3=A9f=C3=
=A9rentiel ou plusieurs r=C3=A9f=C3=A9rentiels est une question philosophiq=
ue. Il n'y a pas de r=C3=A9ponse scientifique =C3=A0 cette question.
Erratum=20
La 2=C2=B0 r=C3=A9ponse est de BARD