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Path: ...!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!pi2.pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <5iidAE4rIye3QSKx-v1kt0rhnMw@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: =?UTF-8?Q?Pens=C3=A9e=20relativiste=20=28=32=29?= References: <ZEunoCrx33geEopUbE058KcZFvk@jntp> <2e6f2df0-3ad4-46c0-a893-ea52bf6c623an@googlegroups.com> <6j_ooK3AxWPjkMyqASJJ2vCUgiA@jntp> <1e7a19be-ac97-4e61-960d-531a6c5fda1en@googlegroups.com> <oOtSZ0zp02kxXtDs3zM6fCUQUAc@jntp> <8b38c7e4-6e16-40fb-bd00-e6537e2b2e7dn@googlegroups.com> <FQVncpcssVTZnXe2gAq1KVbDFNM@jntp> <7bcf5dd8-b827-4781-9c16-dc41b35d7205n@googlegroups.com> <Pz7CGu8Zc1cZxOPEVsg5-4Naw7k@jntp> <76db9de1-8730-4f80-977c-98e8014806ecn@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: J1oA298r1akW2iqGcsRLg48uw3o JNTP-ThreadID: r0x-yI5gJ0hMr1EuYrbpFIv-s4A JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=5iidAE4rIye3QSKx-v1kt0rhnMw@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Wed, 06 Dec 23 14:07:55 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/119.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="a01c3dd7a42cb2dd6f243d48f1e851ea5fd530ab"; logging-data="2023-12-06T14:07:55Z/8490076"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr> Bytes: 4540 Lines: 78 Le 06/12/2023 à 00:42, Yanick Toutain a écrit : > Le mardi 5 décembre 2023 à 23:44:51 UTC+1, Richard Hachel a écrit : >> Tu veux savoir la durée de quoi? > > La durée du trajet de la fusée pour que son vecteur ait une longueur > Et comment vous connaissez ces renseignements Tout a été développé sur ce forum depuis des années. Il faut partir du concept d'anisochronie universelle, et tu obtiens par là, la notion de direct-live longitudinal (ce cheval dans ce pré, cette lune dans le ciel, cette galaxie dans mon télescope). De là, le fait qu'un événement conjoint restera conjoint dans tous les référentiels. Une bille bleue se déplace à 0.5c en me fuyant, et une bille rouge se déplace à la même vitesse en m'approchant. Elle se croisent juste au moment où elle traversent un grand anneau virtuel. Dans tous les référentiels de l'univers, et pour tous les observateurs de l'univers, cet événement a lieu. On ne peux pas dire qu'il n'a pas eu lieu. Les trois événements conjoints sont conjoints pour tout l'univers. Mais si je pose une variation de la vitesse de la lumière, cela voudrait dire que la vitesse de la lumière émise par la bille bleue est de c - 0.5c = 0.5c et celle de la bille rouge c + 0.5c = 1.5c. Cela voudrait dire que je vois la bille rouge trois fois plus tôt que la bille bleue. Bref, que je vois la bille bleue passer dans l'anneau bien après la bleue, et que je les vois se croiser bien après et ailleurs, entre moi et l'anneau, mais pas dans l'anneau. Et admettant qu'il y ait un choc minime entre les deux billes dans l'anneau, de telle sorte que les billes soit légèrement déviées, il viendrait que je ne verrais jamais ce choc dan l'anneau, et que pour moi, le choc n'existerait pas. On entre alors dans quantité d'absurdités. Il faut donc rester logique, et poser le direct-live et l'invariance de c. De là, l'invariance de la vitesse observable de la lumière selon la vitesse et la direction de la source. De là la contraction des longueurs transversales et la dilatation des durées transversales (facteur gamma). De là les transformations de Lorentz (qui sont correctes). De là les deux cent équations que j'ai données, dont les deux durées que tu demandes ici. La durée du voyage pour la fusée, et la durée du voyage pour l'observateur terrestre. Pour la fusée, il faut appliquer tout simplement Newton : Tr=sqrt(2x/a) Pour l'observateur terrestre, il faut appliquer le concept relativiste. To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax) Ces simples équations sont du niveau lycée. Et elles surpassent en clarté, en vérité, et en logique, tout ce que les physiciens enseignent. R.H.