Path: ...!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder8.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed3-a.proxad.net!nnrp1-1.free.fr!not-for-mail
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Comment_Angela_Merkel_a_rat=c3=a9_la_transition_?=
 =?UTF-8?Q?=c3=a9cologique_de_l=27Allemagne?=
Newsgroups: fr.soc.environnement,fr.sci.techniques.energies
References: <614f13c8$0$20279$426a74cc@news.free.fr>
 <614f277e$0$20248$426a34cc@news.free.fr>
 <614f2bc0$0$5963$426a74cc@news.free.fr>
 <614f4be9$0$3709$426a74cc@news.free.fr>
 <614f5088$0$6485$426a74cc@news.free.fr>
 <614f5731$0$20279$426a34cc@news.free.fr>
 <614f5bcb$0$3695$426a74cc@news.free.fr>
 <61507366$0$1330$426a74cc@news.free.fr>
 <61507d0a$0$8888$426a74cc@news.free.fr>
From: PP <pipantal@free.fr.invalid>
Date: Sun, 26 Sep 2021 19:24:55 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:78.0) Gecko/20100101
 Thunderbird/78.13.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <61507d0a$0$8888$426a74cc@news.free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: fr
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 100
Message-ID: <6150ace7$0$8902$426a74cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 26 Sep 2021 19:24:56 CEST
NNTP-Posting-Host: 88.164.144.241
X-Trace: 1632677096 news-1.free.fr 8902 88.164.144.241:4782
X-Complaints-To: abuse@proxad.net
Bytes: 5402

Le 26/09/2021 à 16:00, Topinambour a écrit :
> Le 26/09/2021 à 15:19, PP a écrit :
>> Le 25/09/2021 à 19:26, Topinambour a écrit :
>>> Le 25/09/2021 à 19:06, PP a écrit :
>>>> Le 25/09/2021 à 18:38, Topinambour a écrit :
>>>>> Les émissions par tête de pipe en Allemagne sont le double qu'en
>>>>> France.
>>>>
>>>> ben ouai mais eux bossent !
>>>
>>> Ce ne sont pas les seuls. Pour autant, ça ne justifie pas de brûler du
>>> charbon.
>>
>> Tout à fait.
>> C’est bien pour cela qu’ils investissent fortement
> 
> Ce qu'il ont fait, j'appelle pas ça investir.
> - gâchis de démanteler prématurément des centrales électriques en
> parfait état de fonctionnement,
> - gabegie dans des éoliennes, intermittentes, situées dans le nord du
> pays quand la consommation est plutôt au sud.
> - enchérissement du prix de l'électricité fournie aux particuliers,
> - réseau électrique devenu très instable.
> - Aucun progrès notable en terme d'émissions de CO2.

Certes y a que ceux qui font qui peuvent mal faire
Et nous là dedans que faisons nous ? On s’endort comme d’hab.

>>>> Et nous, nous achetons sagement leurs bagnoles avec de l’endettement.
>>>
>>> Eux achètent aussi les nôtres. Avec de l'endettement aussi.
>>
>> Heu… 
> 
> Bah oui.
> les allemands achètent autant de voitures françaises que nous achetons
> de voitures allemandes.

Ahah elle est bien bonne celle-là.

>>>> Mais on peut dire la même chose avec les Chinois et les Américains.
>>>
>>> Parce que les autres sont mauvais, ça justifie d'être encore plus
>>> mauvais?
>>
>> Je ne dis pas cela.
> 
> Et pourtant les faits sont là.

ce ne sont pas des faits mais des dires.
Et je n’ai jamais dit cela.
Je dis simplement qu’on nous avons un parc nucléaire qui a plus de 40
ans, et une énorme désindustrialisation ce qui fait qu’on fait bosser
les autres, qui de fait pollues plus.
Sauf qu’au lieu de donner des leçons à ceux qu’on fait bosser, peut-être
qu’on pourrait se bouger un peu.
Et si la pollution était comptabilisée là où se trouve le consommateur
final. Croyez-vous qu’on serait toujours à la meilleure place ?
Finalement ce n’est qu’un petit jeu comptable.

>>>> À la limite, on pourrait même se demander si c’est vraiment notre parc
>>>> nucléaire qui nous permet d’être si décarbonné ou notre inutilité au
>>>> monde ?
>>>>
>>>
>>> L'inutilité de votre prose, pour le moins.
>>
>> je savais que mes derniers mots feraient réagir.
>> Mais alors ? Parc nucléaire ou manque de capacité industrielle qui
>> explique notre bilan carbone ?
> 
> Électricité nuc vs élec au charbon, évidemment.
> 
> En moyenne:
> France: 50geqCO2/kWh
> Allemagne: 420geqCO2/kWh
> 
> Soit grosso modo un rapport de 1 à 10.
> Et c'est cela qui crée la différence! Bilan final: Un allemand émet deux
> fois plus de CO2 qu'un français.
> 
> https://www.lemonde.fr/blog/huet/2019/05/06/electricite-et-co2-le-tableau-europeen/

Oui je le comprend ça.
Sauf que l’électricité des allemands n’est seulement pour eux, ce sont
des usines qui tournent, gros consommateur, qui produisent des trucs que
nous ne voulons plus fabriquer ou pire encore.
Aussi les allemands se retrouvent comptabilisées d’une pollution qui
n’est au final pas la leur.
Je ne dis rien d’autre.

Vous nous emmerdez (y a pas d’autres mots) avec le CO₂ pour faire des
panneaux solaires même fait à l’autre bout du monde. Et ensuite on va
dire qu’en France on ne pollue pas, et que c’est les chinois qui pollue.
N’empêche qu’une fois qu’ils sont en France, on a de l’électricité qu’on
a pas besoin de produire, ce qui améliore notre bilan.
Vraiment tout est bon pour arriver à la conclusion que vous voulez.
En terme d’objectivité on repassera.