Path: ...!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder8.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed1-b.proxad.net!nnrp4-2.free.fr!not-for-mail
From: Topinambour <artichoke@jerusalem.invalid>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Le_scandale_des_=c3=a9oliennes?=
Newsgroups: fr.soc.environnement
References: <sjhaai$buo$1@dont-email.me> <sjpqfa$bj2$2@shakotay.alphanet.ch>
 <4RyaluDW67ne7imLa1d8UNE4iWU@jntp> <61607672$0$5990$426a34cc@news.free.fr>
 <8JQ5J7_VlxD9Y-mmzc71N1IHhq8@jntp> <61607a5b$0$3748$426a34cc@news.free.fr>
 <mjkUk1NGvvSEZFynERlTyLidX4c@jntp> <61607d89$0$29505$426a34cc@news.free.fr>
 <p_0RvvdrsqppKqu_mlqhFR-Aav0@jntp> <61609e31$0$8907$426a34cc@news.free.fr>
 <toUcb1w7tVZA1cZpylhEH7H4_xM@jntp>
X-Mozilla-News-Host: news://91.165.216.228
Date: Fri, 8 Oct 2021 23:21:35 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:78.0) Gecko/20100101
 Thunderbird/78.13.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <toUcb1w7tVZA1cZpylhEH7H4_xM@jntp>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: fr
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 90
Message-ID: <6160b65e$0$6461$426a34cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 08 Oct 2021 23:21:35 CEST
NNTP-Posting-Host: 91.165.216.228
X-Trace: 1633728095 news-4.free.fr 6461 91.165.216.228:32148
X-Complaints-To: abuse@proxad.net
Bytes: 4711

Le 08/10/2021 à 22:11, Elephant Man a écrit :
> Le 08/10/2021 à 21:38, Topinambour a écrit :

> 
> Disons qu'insulter vos contradicteurs n'est pas le meilleur moyen de 
> faire avancer le débat.

Désolé, mais vous êtes incompétent, c'est un fait.


>>>> En vrai, c'est plus sûrement de la prod connectée au réseau. avec le 
>>>> pilotable qui gère la merde, quoi.
> 
>>> Ceci n'est pas non plus écrit dans l'article, spéculation hasardeuse.
> 
>> Par défaut, c'est juste comme ça que ça se passe.
> 
> Oui, mais 

Il n'y a pas de mais. Lavoisier, etc. Les lois de la physiques restent 
têtues. En plus des limites technologico-économiques.



> 
>>> Donc la Nouvelle République du Centre serait vendue au lobby des 
>>> écolos qui leur aurait dit d'inventer une histoire de batterie ? Et 
>>> les gens sur la photo ce sont des figurants ? Et si un autre journal 
>>> confirme, on fait quoi, on dit que c'est un complot de Bill Gates et 
>>> Soros ?
> 
>> Non. Pas besoin de chercher des théories foireuses. Tout simplement de 
>> l'incompétence crasse d'un pigiste de base.
> 
> Vous pensez

Juste un constat: Trop de lacunes dans l'article.


> 
>> Vous me sortez un article foireux de PQR trouvé par recherche avec des 
>> mots clé. "photovolatique" + "Stockage". Pas ma faute s'il est 
>> complètement foireux. Que voulez-vous que j'y fasse?
> 
> Je peux vous en trouver d'autres.
> 
> https://www.actu-environnement.com/ae/news/guyane-lancement-construction-parc-photovoltaique-associe-stockage-hydrogene-38260.php4 
> 

Ah, c'est déjà plus documenté.

Noter le coût: 170 millions d'euro.
Puissance crête 55 MW, énergie produite ça fait grosso modo 74 250 MWh 
sur l'année, soit 1850 TWh en 25 ans.
Ce qui fait un coût de 918 euros par MWh, plutôt important. Et je 
n'intègre pas les pertes lors du stockage sous forme d'hydrogène, qu'on 
va voir plus loin.

La capacité de stockage est de 88MWh en hydrogène "long terme" et 38MWH 
"court terme batterie.

Pour une puissance crête de 55MW, les batteries stockent moins d'une 
heure à pleine puissance disons une heure ou deux à puissance moyenne. 
Ce qui n'est pas suffisant pour gérer les besoins de nuit.

Le stockage "long terme" n'est que de de 88MWh, soit une heure et demi 
en pleine puissance, peut-être trois heures à puissance moyenne. Faible.
Et pour la restitution, la pile à combustible ne fait que 3MW. Ça va pas 
loin.
À cela ajouter une perte énergétique de l'ordre de 60% pour ce qui est 
communément admis pour de l'hydrolyse + compression de l'hydrogène.

Clairement, le stockage est loin d'être suffisant pour gérer 
l'intermittence. surtout que le dimensionnement de la pile à hydrogène 
est faible en retour. C'est un appoint, certes, mais ça ne dispense 
nullement d'activer une centrale à flamme pendant la nuit.


> 
> Bon, c'est de l'hydrogène, vous allez donc trouver à y redire, je vous 
> connais.

Pas contre l'hydrogène. Mais les pertes de transformations sont 
conséquentes. De l'ordre de 60% pour les dernières données dont le 
dispose dans ce type de procédé. Et l'usine est aussi très coûteuse.