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Newsgroups: fr.sci.electronique
From: JKB <JKB@hilbert.invalid>
Subject: Re: Miroir de courant =?UTF-8?Q?incompr=C3=A9hensible?=
References: <63892401$0$22268$426a74cc@news.free.fr>
 <tmcglm$1va5$1@gioia.aioe.org>
Reply-To: <jkb@invalid>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Date: 07 Dec 2022 09:19:04 GMT
Lines: 105
Message-ID: <63905a88$0$3097$426a74cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 07 Dec 2022 10:19:04 CET
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Le 02-12-2022, Olivier B <olivier.2a@free.fr.invalid> a écrit :
> Dans son message précédent, JKB a écrit :
>> 	Bonsoir à tous,
>>
>> 	Je n'arrive pas à comprendre le fonctionnement d'un miroir de
>> 	courant.
>>
>> 	Considérons :
>> 	https://www.mouser.fr/datasheet/2/609/LT8300-1626132.pdf (page 6)
>>
>> 	Sur le schéma, il faut inverser les drains et sources de M2
>> 	et M3 (me semble-t-il, sinon le courant passe par la diode du
>> 	transistor).
>>
>> 	Il y a une source de courant de 25 µA. Comme il s'agit d'un miroir
>> 	de courant avec un rapport 4, je retrouve 100 µA dans R_{ref}. Je
>> 	veux bien que la tension sur R_{FB} soit fixée par la résistance
>> 	R_{FB}, mais je ne vois pas comment la tension aux bornes de R_{ref}
>> 	varie puisque, justement, le courant est fixé.
>> 	Je prends toute explication. 
>>
> Le montage n'est pas  à proprement dire un mirroir de courant car les 
> Vgs ne sont pas égeaux, par exemple durant la conduction de M1 VRref 
> tombe à zero et M2 est totalement passant.
>
> Lors du blocage de M1, SW va monter à la tension de flyback et, si elle 
> est suffisante,  VRref va grimper proportionnelement jusqu'à atteindre 
> 1,223V ou M2 va travailler dans sa zone de *linéarité* c'est là que 
> l'effet mirroir intervient, limitant la progression de VRref dès que 
> les 100µA d'équilibre sont dépassés, c'est en cela que la doc annonce 
> que M2 et 3 convertissent la tension de flyback en courant parce.
>
> Le sense de tension durant le flyback pouvant présenter des 
> transitoires de tension importants, je pense que ce montage présente 
> une bonne protection pour l'entrée de l'ampli.
>>
>> La doc du LT3573 montre quelque chose
>> 	de similaire mais avec des bipolaires et c'est tout aussi scabreux
>> 	pour moi.
>>
> je pense que c'est pareil.

	Je reviens sur le sujet parce qu'il y a un truc que je saisis pas et
	quand je ne comprends pas...

	Tous les fichiers que je vais évoquer sont sur le ftp anonyme
	fermat.systella.fr dans le répertoire ngspice.

	Je suis parti d'un contrôleur push-pull fonctionnel (conçu sur le
	principe du TL5001A mais avec une sortie adaptée). J'ai modifié le
	circuit pour qu'il puisse fonctionner en tant que contrôleur
	flyback. Typiquement, j'ai rajouté un écrêteur sur le bas du
	triangle et un contrôle du courant maximal dans la transformateur.

	Le schéma de ce contrôleur est FLYBACK.PDF (netlist spice
	FLYBACK.CIR). Le feedback est pris au secondaire (non isolé) et il
	fonctionne parfaitement.

	U7 est l'écrêteur positif, U20, l'écrêteur négatif. U8 et U9
	détectent les surcharges en sortie, U3 limite le courant au primaire
	du transformateur. Je n'ai pas mis de driver pour l'IRF540 et je
	n'ai pas vérifié la température de fonctionnement (je sais, c'est
	mal). Attention, pour ceux qui voudraient simuler, il faut garder un
	tstep de 10 ns en raison de la détection de front. En augmentant
	trop, spice peut passer à côté de certains fronts et le comportement
	peut être erratique.

	J'ai maintenant remplacé le feedback au secondaire par le circuit
	indiqué dans les différentes documentations trouvées. J'ai choisi la
	version bipolaire (parce que j'avais des modèles de transistors
	éprouvés), ce qui donne le circuit FLYBACK_2.PDF (et FLYBACK_2.CIR).

	Et ce qui devait arriver arriva, ça ne fonctionne pas comme attendu.
	Le courant circulant dans R2 est de l'ordre de 41 µA. Comme c'est du
	bipolaire, il y a des petits artéfacts lors de la commutation du
	transistor de puissance (1 µApp max). Le courant dans R3 passe de 0
	à 120 µA.

	Quelle que soit la valeur de R19, la tension de sortie reste la
	même. Disons à peu près la même :

	100k : 19.6V
	330k : 19.5V
	33k : 19.4V
	10k : 19.1V
	1k : 18,7V
	100R : 18,4V

	La question que je me pose est la pertinence de C3 dans le second
	convertisseur. Le premier, avec sa sonde au secondaire, fonctionne
	grâce à C3 qui fait que U1 se comporte comme un correcteur. Mais il
	fonctionne en continu. Dans le second convertisseur, la correction
	se fait en temps discret (la valeur est utile lorsque Q1 est
	bloqué), ce qui doit totalement perturber ce correcteur. Sauf qu'en
	retirant C3, on ne peut pas dire que ça fonctionne mieux.

	Je suis preneur de tout avis ou toute explication.

	Bien cordialement,

	JKB

-- 
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