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Newsgroups: fr.sci.electronique
From: JKB <JKB@hilbert.invalid>
Subject: Re: Diode de relais
References: <63a4aa5d$0$3209$426a74cc@news.free.fr>
 <to4ha8$i5e$1@gioia.aioe.org> <63a5e556$0$22275$426a74cc@news.free.fr>
 <to4qjc$1e7s$1@gioia.aioe.org> <63a60052$0$25963$426a74cc@news.free.fr>
 <to510j$auh$2@gioia.aioe.org> <63a61097$0$22060$426a74cc@news.free.fr>
 <to54s5$1tqs$1@gioia.aioe.org> <63a6bb2f$0$22287$426a74cc@news.free.fr>
 <to6gh6$183i$1@gioia.aioe.org>
Reply-To: <jkb@invalid>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Date: 24 Dec 2022 09:43:26 GMT
Lines: 99
Message-ID: <63a6c9be$0$3015$426a34cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 24 Dec 2022 10:43:26 CET
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Le 24-12-2022, Longeville <lngv@invalid.org> a écrit :
> Le 24/12/2022 à 09:41, JKB a écrit :
>> Le 23-12-2022, Longeville <lngv@invalid.org> a écrit :
>>> Le 23/12/2022 à 21:33, cLx a écrit :
>>>> On 23/12/2022 20:53, Longeville wrote:
>>>>> Montage archi connu depuis longtemps.
>>>>
>>>> Oui, et pourtant..
>>>>
>>>>> Comme souligné la surtension peut être de l'ordre de 20 fois la
>>>>> tension nominale de commande du relais, il faut dimensionner le VR /
>>>>> VRRM de la diode en conséquence.
>>>>
>>>> Non. En roue libre (bobine se décharge dans la diode), la diode est
>>>> passante.
>>>>
>>>
>>> Je parle de la surtension *sans* la diode. Celle qui brule les contacts
>>> de commande : https://hal.archives-ouvertes.fr/jpa-00244488/document
>>>
>>>
>>>> De plus quand la diode est présente pour offrir un circuit qui se
>>>> reboucle au courant, la surtension n'est pas présente. Elle n'est là que
>>>> quand le courant ne trouve pas de chemin "facile", parce que
>>>> l'inductance de la bobine se comporte comme un générateur de courant
>>>> constant (égal au courant qui traversait la bobine avant l'ouverture du
>>>> circuit alimentant le relais), en tout cas pendant un bref instant..
>>>>
>>>> <analogie pourrie>
>>>>     C'est un peu comme si on disait que la LED sert à absorber la surtension
>>>>     de son alimentation à courant constant :p
>>>> </analogie pourrie>
>>>>
>>>> En inverse, la diode devra supporter la tension d'alimentation du
>>>> relais, tout simplement.
>>>>
>>>
>>> Non, la diode doit supporter la surtension.
>>> Si elle est de l'ordre de 20 fois la tension nominale (12v par exemple)
>>> elle sera de 240 volts. Il faut donc que la diode:
>> 
>> 	Vous êtes obtus. NON. La seule tension que la diode doit tenir en
>> 	inverse est la tension de la bobine. Expliquez-moi pourquoi on voit
>> 	des 1N4001 sur des relais 12V ? D'avprès vous, ces diodes devraient
>> 	cramer à chaque ouverture de la bobine.
>
> Tout d'abord, la surtension apparaissant à l'ouverture du circuit dépend 
> de l'inductance de la bobine. Si elle est faible, la surtension sera 
> limitée et une 4001 peut parfaitement être suffisante (Vrrm=50v, Ifsm=30A))
>
> Ensuite, cette surtension est en réalité une oscillation amortie qui 
> présente une tension directe (cas ou la diode assure l'écoulement du 
> courant) mais également une tension inverse que la diode devra supporter.
> Son Vr / Vrrm, notion qui, ne vous en déplaise je maitrise parfaitement, 
> doit être suffisant pour éviter le claquage.
>
> Je vous renvoie à une explication que vous pourrez comprendre peut-être:
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouverture_d%27un_circuit_inductif
> C'est pourtant simple: un indice = Fig3 !
>
> Notez également que les diodes ne sont pas l'unique moyen de protéger 
> les circuits de commande de relais, j'en ai croisé une foultitude 
> protégés par des varistances. Une explication chez Chauvin Arnoux:
>
> https://www.chauvin-arnoux-energy.com/sites/default/files/documents/catalogue_relais_2020-bassdef_140121_2.pdf

	Merci de dire que vous ne comprenez rien en n'osant pas dire que
	vous ne comprenez rien. Il vous a sans doute échappé que, justement,
	sur la figure 3 que vous pointez si gentiment, IL N'Y A PAS DE
	DIODE. Et en l'occurrence, on se fiche éperdument de l'inductance de
	la bobine PARCE QU'IL Y A UNE DIODE DANS LE CIRCUIT pour éliminer le
	caractère inductif du circuit.

	Ce qui est important, c'est le courant circulant dans la bobine lors de
	l'ouverture du circuit. Par ailleurs, je vous signale aimablement
	que les fabricants de relais indiquent rarement la valeur de
	l'inductance de la bobine parce que, justement, on s'en cogne dans
	l'immense majorité des cas. Ce n'est pas une grandeur qui sert au
	dimensionnement d'un circuit. Pour être sûr de ne pas raconter de
	conneries, je viens de vérifier dans mes datasheets, on y trouve
	l'impédance de la bobine (ohm), le courant, la tension, plein de
	paramètres (chocs...), mais pas d'inductance (relais jusqu'à 48 Vdc
	pour la bobine).

	Quant à la fumeuse (sic) varistance, vous pouvez essayer. Oui, il
	existe des varistances permettant de protéger des circuits, mais ce
	sont d'une part des circuits très particuliers et des varistances
	particulières. Si vous prenez une varistance classique pour protéger un
	circuit de commande d'un relais 12V, vous risquez fort de cramer la
	bobine pour protéger la varistance. On parle de relais de puissance
	généralement commandés en alternatif 230 ou 400V.

	Fin de la discussion.

	JKB

-- 
Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.